Diskuse k Wikiverzitě:Fórum

Jsou různá fóra?

Je nějaký rozdíl mezi "diskusním fórem" a "oborovým fórem"? --Mmh (diskuse) 1. 9. 2013, 18:51 (UTC)

Oborové forum se vztahuje k určitému oboru.--Juandev (diskuse) 1. 9. 2013, 22:36 (UTC)

To se ale ta diskusní fóra vztahují také, ne? --Mmh (diskuse) 1. 9. 2013, 22:42 (UTC)

Máš nějakej příklad?--Juandev (diskuse) 1. 9. 2013, 22:46 (UTC)

Třeba Fórum:Pivo? Nebo Fórum:Základní škola? Každá věc má nějaký svůj obor. --Mmh (diskuse) 1. 9. 2013, 22:55 (UTC)

No já už nevím, podle mne se tím myslel vědecký obor. čili tyto to nejsou.--Juandev (diskuse) 3. 9. 2013, 20:53 (UTC)

Hm, a co za vědecký obor je třeba práce na wikimedijních projektech? Nebo španělština? Jistě, dá se najít věda, která se tím zabývá, ale to i u piva nebo základní školy. Ale i kdyby se to odlišit dalo: Jaký má to odlišení význam? Má smysl, abychom tu měli dva typy fór? --Mmh (diskuse) 3. 9. 2013, 23:14 (UTC)

Nevím.--Juandev (diskuse) 4. 9. 2013, 06:14 (UTC)

Takže návrh

Mám tedy návrh přesunout tuto stránku na obecné Wikiverzita:Fórum (a příslušně ji přeformulovat). Souhlas? --Mmh (diskuse) 12. 10. 2013, 19:09 (UTC)

Jo.--Juandev (diskuse) 12. 10. 2013, 20:31 (UTC)

Kategorizace

Stránku reformuluji a přitom třídím existující fóra. Pořád mi tam haprují ta oborová. Určitě je smysluplné mít zvlášť vedle obecně pedagogického fóra i fórum pro základní školy, pokud existují diskutující, ale přesto je to fórum trochu jiného typu. Nedá se ovšem spolu s fórem Pivo hodit mezi jen "diskusní fóra" (což by mohlo nanejvýš to Pivo). Co s tím? --Mmh (diskuse) 12. 10. 2013, 21:26 (UTC)

A ještě jednou přejmenování

V logice pojmenování stránek jsem si teď uvědomil, že by se tahle stránka měla jmenovat spíše "Wikiverzita:Fóra", podobně jako třeba Wikiverzita:Jmenné prostory nebo Wikiverzita:Tabulky. Má někdo něco proti? --Mmh (diskuse) 12. 10. 2013, 21:47 (UTC)

Ano já jsem proti, protože logické to není. Zatímco jmených prostorů je více, tak jmený prostor Fórum je jeden. Musí se vyjít z toho o čem tato stránka je. Jestli je o fórech, nebo o ns Fórum.--Juandev (diskuse) 13. 10. 2013, 07:42 (UTC)

Stránka je o fórech, a těch je více. --Mmh (diskuse) 13. 10. 2013, 20:34 (UTC)

OK.--Juandev (diskuse) 13. 10. 2013, 22:26 (UTC)

Juanovy komentáře

1. Primárním posláním projektů Wikimedia Foundation není diskuse, nýbrž tvoření obsahu. --> a to řekl kdo? Například, když se podívám na wn nebo wv tak zjistím, že to není v praxi aplikováno.
2. Wikiverzita je mezi ostatními projekty výjimkou v tom smyslu --> vyjímkou není. Podobné je to třeba na en.wn.
3. Pokud byste měli zájem o otevření nového fóra, zjistěte prosím nejprve, zda máte nejméně jednoho dalšího zájemce, který by s Vámi chtěl o daných tématech diskutovat. --> proč? Proč zavádíme restrikce?--Juandev (diskuse) 13. 10. 2013, 07:53 (UTC)
4. Zakládání nových fór --> sem se může zkopírovat název s šablony Fórum, nebo vytvořit videotutoriál.
5. kategoriazce? Mmn my slíbil, že se na této stránce dozvím něco o kategorizaci fór, ale nic jsem se nedozvěděl. Šlo mi o to, do jakých kategorií se budou stránky z ns 100 vkládat.--Juandev (diskuse) 13. 10. 2013, 07:53 (UTC)

K bodu 1) Posláním nadace Wikimedia je umožnit zapojení lidí z celého světa do sběru a rozvoje vzdělávacího obsahu.

K bodu 3): Budeš zakládat fóra, na kterých budeš diskutovat sám se sebou nebo na kterých nebude diskutovat nikdo?--Zdenekk2 (diskuse) 13. 10. 2013, 08:39 (UTC)

1. No vídiš, to, to vše vysvětluje. Vzdělávací obsah může být kde co!
2. .
3. Nevidím na tom nic špatného. Stejně jako se na wp zakládají hesla, bez toho, že by dotyčný věděl o někom druhém, kdo se bude podílet na spoluvytváření, je možné na wv založit diskusi, bez toho abych věděl, že se někdo bude na ni podílet.--Juandev (diskuse) 13. 10. 2013, 12:00 (UTC)

A jsme tam, kde předtím, zase si pleteš Wikiverzitu s diskusním fórem a s kdečím.--Zdenekk2 (diskuse) 13. 10. 2013, 14:33 (UTC)

No, a na tom není nic špatného. To se v reálné výuce a výzkumu děje velmi často, že se nad něčím diskutuje. Proč by to tedy nemohlo být na Wikiverzitě?--Juandev (diskuse) 13. 10. 2013, 22:30 (UTC)

@Juan: Nezlob se, ale ve Tvém příspěvku se vůbec nevyznám. Možnou kategorizaci fór vyčteš z jejich rozdělení. Co se Ti jiného nelíbí, řeš prosím podle témat. "Juanovy komentáře" není žádné věcné téma, pročež to spadne pod stůl. --Mmh (diskuse) 13. 10. 2013, 20:37 (UTC)

A jak to mám tedy napsat, aby ses vyznal. Dal jsem to do těch bodů, aby to bylo přehlednější (jak jsme o tom onehdy diskutovali) a teď tvrdíš, že se v tom nevyznáš.

Ad kategorizace, takže budou jen 3 základní kategorie?

Tomu zbytku příspěvku nerozumím, můžeš to říci jinak?--Juandev (diskuse) 13. 10. 2013, 22:30 (UTC)

Ad kategorizace: Ano, jak píšu výše, vidím tam zatím ta "oborová fóra", "projektová fóra" a "technická fóra", přičemž jejich názvy si ještě vůbec nejsem jist, a u těch oborových fór (viz toto téma výše na stránce) si nejsem jist ani vymezením. --Mmh (diskuse) 14. 10. 2013, 00:05 (UTC)

A nemělo by se to kategorizovat i dle předmětu?--Juandev (diskuse) 14. 10. 2013, 06:01 (UTC)

A které předměty už jsou tam zastoupeny natolik, aby to vyžadovalo kategorizaci? (Jistě bude "Fórum:Španělština" i v kategorii "Španělština", to je od začátku samozřejmé, ale kategorii "Fóra o španělštině" fakt vytvářet nehodlám. --Mmh (diskuse) 14. 10. 2013, 08:30 (UTC)

Ano tak jsem to myslel. Kategorie španělština, pedagogika apod. Ale to by se tam asi mělo napsat. Odkázal jsi mě na to, že se v tom dozvím, jak se mají ty stránky kategorizovat. Je tam napsán jen kus a ne zcela jasně (viz já, kterému to na první pohled nedošlo).--Juandev (diskuse) 14. 10. 2013, 12:43 (UTC)

Zakládání nových fór

Ten požadavek na dalšího zájemce mi přijde omezující. Chci založit forum psychologie - mám se dotazát všech editorů, jestli o tom nechtějí diskutovat - to mě přijde dost krkolomné. Navíc já mohu to vlákno založit nyní a za pět let tam někdo bude diskutovat - co je na tom špatného?--Juandev (diskuse) 10. 12. 2013, 00:15 (UTC)

Jaksi z podstaty diskuse plyne, že jsou k tomu potřeba nejméně dva lidé, ne? Buď už máš nějakého takového uživatele, a pak teprve chceš zakládat fórum, nebo se zeptáš v Diskusním prostoru, zda se někdo takový najde.

Ale zakládat "fórum", ve kterém budeš sám, je přece absurdní. Založ si svůj psychologický blogísek, a můžeš si tam psát sám, ale u fóra je to snad zjevně nesmyslné, ne? --Mmh (diskuse) 10. 12. 2013, 00:39 (UTC)

Proč bych si měl zakládat blogísek a psát si sám, když je mím cílem diskutovat. Na Wikipedii se také zakládají diskuse ke článkům, aniž by bylo jasné, jestli na ně bude někdo reagovat. Ona se zakládají nové diskusní příspěvky i na fórech, aniž by sis před tím musel shánět člověka k diskusi. Viz například Jakpsátweb.--Juandev (diskuse) 10. 12. 2013, 08:55 (UTC)

Nepleťte si plané tlachání na zdejších "fórech" a diskuse na Wikipedii, které jsou zakládány s cílem vyřešit wikipedijní problém, nikoliv planě diskutovat (plané diskuse mimo téma tam jsou mazány). Cílem Wikiverzity by nemělo být planě diskutovat.--Zdenekk2 (diskuse) 11. 12. 2013, 17:10 (UTC)

Diskuse je platným názorem studia. Vy jste nikdy ve škole nad ničím nediskutovali?--Juandev (diskuse) 11. 12. 2013, 22:06 (UTC)

Diskutovat nad konkrétním problémem se dá na příslušné diskusní stránce, nad obecnějším problémem v Diskusním prostoru. Nějak mi uniká smysl takových "fór", pokud to nemá být plané tlachání. Není totiž pravda, že se neplaná diskuse nedá svázat s konkrétním obsahem.--Zdenekk2 (diskuse) 12. 12. 2013, 01:15 (UTC)

Na Wikiverzitě připravujeme jiný koncept: v diskusi stránek diskutujete o technických záležitostech rozvoji té stránky (je to stejné jako na Wikipedii, tam se také v diskusi článku Botanika diskutuje nad rozvojem toho zdroje, nikoli nad botanickými problémy). Na druhé straně je to Diskusní prostor, což je obdoba wikipedistické Lípy. Zde řešíme obecné záležitosti týkající se wv jako celku, vkládáme sem upozornění apod. Tzn, že je to opět funkčně hodně podobné Lípě. Není důvod tento prostor zaplavovat stovkami odborných příspěvků, které nemusí každého zajímat. Kam tedy zařadit odbornou a studijní oborovou diskusi? Inu dáváme ji do ns Forum. Na wp není takový typ diskuse povolen. Ale tady mě připadá více než vhodný.

Zopakuji to ještě jednou. Cílem Wikiverzity je hostovat otevřené vzdělávání a výzkum. To je citace z návrhu na projekt Wikiverzita, který byl v roce 2006 schválen nadací Wikimedia Foundation. Vy jste nám ještě neřekl co máte vystudováno, ale já si pamatuji, že v některých hodinách na střední a vysoké škole jsme vedli diskuse nad nějakým tématem. Byla to prostě součást výuky. Stejně tak vědci vedou diskuse nad různými problémy. Pokud se tedy vede řada diskusí, které slouží na školách při výuce, nevím proč by tomu mělo být na Wikiverzitě jinak a proč by jsme se jim tu měli stranit?!--Juandev (diskuse) 12. 12. 2013, 09:12 (UTC)

Já netvrdím, že by se nemohlo diskutovat, takže znova: Pokud se diskutuje nad nějakým tématem/oborem, slouží k tomu diskusní stránka příslušného tématu/oboru. Nechápu ale, proč by se mělo diskutovat nad tématem/oborem, který tu není ještě zastoupen a tudíž tu nemá ještě svou stránku a už vůbec nechápu, proč by se fóra měla zakládat v podstatě preventivně (tedy aniž by bylo jisté, že se na nich vůbec bude diskutovat).--Zdenekk2 (diskuse) 12. 12. 2013, 20:49 (UTC)