Diskuse:Projekt: Kvetení rostlin

Co je třeba

Jen pro úplnost připomínám co je třeba. Projekt totiž není plně funkční. Je třeba:

• dopřeložit ty dvě základní šablony
• začít zakládat kategorie tak jak jsou v každý herbářové položce odkazovány
• vyplnit herbářové položky
• doplňovat postupně právě kvetoucí rostliny za jednotlivé regiony
• řadit do všech 4 seznamů, primární je ovšem "vědecký list" (es a en chybí šablona)
• nalákat sem více lidí
• linkovat sem z jiných projektů

Kvůli kompatabilitě s en není možno v tuto chvíli měnit strukturu šablon a kategorií!--Juandev 30. 8. 2008, 08:01 (UTC)

Docela se mi to líbí. Myslím že bych se do budoucna rád zapojil. Vojtech.dostal

Zapoj se hned. Právě v začátcích potřebuje projekt podpořit hlavně od odborníků. Pokud se bojíš o zveřejnění toho odkud pocházíš, není problém zaregistrovat si např. účet User:Kvak Sýkorovice.--Juandev 30. 8. 2008, 14:23 (UTC)

Způsob zápisu jména k záznamu

Tak alespoň takhle. Kdysy tu lidé protestovali, že si uživatelé tohoto projektu zakládají více uživatelských jmen. Nevidím stále reálný důvod proč by to mělo vadit a čemu?--Juandev 21. 3. 2011, 09:00 (UTC)

Jen dodám, že ten návrh byl zapisovat jméno lokality ručně, aby neměl jeden uživatel hromadu účtů.--Juandev 29. 3. 2011, 06:56 (UTC)

Pokud by někdo hodlal dodávat spousty záznamů, asi by ruční vypisování lokality nebylo příjemné. Ale asi by bylo lepší k tomu vymyslet nějako šablonku pro jednodušší zápis, třeba aby mohl uživatel po * kliknout na podpis (--~~~~)připojit svůj kód lokality (nejspíše centralizovaně založený v nápovědě odkazovaným seznamem kódů - třeba: Praha: 1, Trója: 18, Hradec Králové: 5 a pod.) takže výsledný kód (--~~~~18) by znamenal Uživatel:Kusurija v Tróji dne 3. prosince 2013. Čímž by odpadla nutnost vytvářet hromadu loutek pro nejrůznější místa, kde jsem zrovna pozorování učinil. --Kusurija (diskuse) 3. 12. 2013, 10:13 (UTC)

Kvetení a městské osvětlení

Chtěl bych upozornit na zajímavou diskusi, kterou jsem vedl na facebookovém účtu našeho ústavu: diskuse k obrázku (důležitá je diskuse, ne konkrétní příklad na obrázku) a pozeptat se, jestli by bylo možné u kvetoucích rostlin zaznamenávat, jestli nad nimi, či poblíž není lampa veřejného osvětlení. To by opravdu mohlo přinést užitečné výsledky. --Reo On 29. 3. 2011, 10:23 (UTC)

No, a máš nějakou představu, jak ten parametr zapracovat? Nebylo by lepší založit na to nový projekt ve stejným duchu a jen tam již známá data na importovat? - Ne vážně teď mě nic nenapadá. Struktura tohoto projektu je v jádru dost složitá, resp. už jsem do něj dlouho nepřezpíval tak jsem vše zapomněl:-(--Juandev 30. 3. 2011, 13:58 (UTC)

Fórum projektu

Nevím, zda někdo má ve vědomí, že tento projekt má své diskusní fórum. Protože je to fórum od počátku (tedy již bratru pět let) mrtvé, bylo by nyní kandidátem na smazání, ale než je smažu, ptám se pro jistotu ještě zde, zda je někdo přece jen nehodlá využívat. --Mmh (diskuse) 21. 9. 2013, 15:25 (UTC)

Tak jako něco se tam objevilo, ale prozkoumám to a dám vědět, jestli je ta stránka potřeba a jestli to nevést tady.--Juandev (diskuse) 12. 3. 2018, 19:50 (UTC)

Sama existence projektového fóra vůbec není špatný nápad. Diskusní stránky by měly být administrativní, tedy mělo by se tam diskutovat o tom, jak dobře vést hlavní stránku. Na obsahové diskuse jsou však fóra. Jde jen o to, zda někdo chce diskutovat. --Mmh (diskuse) 12. 3. 2018, 19:53 (UTC)

Položka choroby a škůdci

Dosud jsem nezaznamenal žádný záznam v této položce, nemám se tedy kde inspirovat, v nápovědě nic užitečného taky není. Přitom bych možná trochu mohl přispět i v tomto směru. Dokonce ani na en:wv jsem nic užitečného v tomto směru nevypátral. Btw. podle výsledků hledání mi vychází, že PKR funguje jen na cs. a en. wikiverzitách? Je tomu opravdu tak? Pokud něco analogického je i na jiných jazykových verzích, bylo by dobré přidat odpovídající interwiki. --Kusurija (diskuse) 3. 12. 2013, 10:38 (UTC)

Co je mi známo (ale nemám poslední době přehled) tak jen na cs a en. Škůdce zkusím nějak zapracovat.--Juandev (diskuse) 12. 3. 2018, 19:51 (UTC)

Funkčnost projektu

Po mazacích zákrocích Dany B. mám podezření, že funkčnost projektu byla zásadním způsobem ovlivněna, v četně perspektiv rozvoje do jiných jazykových verzí (měl jsem v plánu pro jazykové potřeby udělat obdobu verze českehého seznamu nebo španělského (třeba) podobného litevského s tím rozdílem od toho španělského, že by byl spíš tak zaplněný, jako český, abych měl pomůcku i pro záznamy kvetení rostlin v Litvě. A to nejen pro sebe, ale i pro případně nalákané kolegy Litevce. Nu, když kolega Dany B. myslí jinak, asi z toho nic nebude. Já nemám náladu znovu vynalézat kolo ani převálcované opravovat. --Kusurija (diskuse) 3. 12. 2013, 10:38 (UTC)

Myslím si, že tyto stránky by se měly obnovit a vrátit do hlavního ns. Nejedná se totiž o soukromé projekty, ale o projekty, kde je představa, že se jich bude účastnit více lidí. Když mluvíte o promazávání, mluvíte pouze o těchto stránkách, nebo i o jiných? Můžete kdyžtak doplnit seznam stránek, které byly odstraněny?--Juandev (diskuse) 12. 3. 2018, 19:53 (UTC)

Aby se mohla nějaká stránka obnovit, je potřeba mi prostě říci její název. Pokud není smazaná na základě pravidel (rychlé smazání nebo diskuse), pak ji obnovím obratem. Konkrétně u toho španělského je to tak, že ten jsem obnovil, ale přesunuli jsme ho k Tobě, aby ho Danny znovu nesmazal. Teď už ho klidně můžeš přesunout zpátky. --Mmh (diskuse) 12. 3. 2018, 19:57 (UTC)

Je tento projekt ještě živý?

Účastní se ještě někdo aktivně tohoto projektu? Pokud ano, můžete se prosím ozvat? (Je to jeden z největších projektů na Wikiverzitě, možná úplně největší, tak bych ho rád trochu vypígloval, aby byl příkladný i formálně — dal do pořádku místy rozhozenou kategorizaci, obnovil případně některé stránky, které zmiňuje výše Kusurija, dodal klasifikační nálepky, šablony přesunul do prostoru Šablony atd. Jenže nic z toho si netroufám dělat bez spolupráce s někým, kdo se projektu aktivně účastní.) --Mmh (diskuse) 8. 7. 2016, 18:31 (UTC)

Pojmenování projektu

Walter Klosse přejmenoval hlavní stránku projektu a její diskusní stránku z Projekt: Kvetení rostlin a Diskuse:Projekt: Kvetení rostlin na Projekt:Kvetení rostlin a Diskuse:Projekt:Kvetení rostlin s tím, že se to tak „dělá všude“. To je ovšem problém jednak proto, že dvojtečka nenásledovaná mezerou je vyloženě matoucí, protože vypadá jako pojmenování jmenného prostoru, a jednak v tom, že přejmenoval jen hlavní stránku projektu a její diskusi, ale ne ty stovky stránek, které k němu patří, tedy udělal v tom větší binec.

Přejmenoval jsem proto hlavní stránku a tuto diskusi zpět na původní název, ale dávám do úvahy, zda by nebylo celkově vhodné se té dvojtečky z názvu zbavit, protože i s mezerou buď mate (jako to možná zmátlo Waltera Klosse), nebo v textu při odkazování apod. spíše opticky ruší, a neužívat nějakého jednoduchého názvu, třeba jen Kvetení rostlin. Ale navazuje to tak trochu na mou minulou otázku, kdo je vůbec v projektu nyní aktivní (a s kým to tedy domlouvat). --Mmh (diskuse) 5. 8. 2016, 20:40 (UTC)

Pokud jsem tam byl někdy aktivní, tak to byla pouhá episoda. Měl jsem tam nějaké technické výhrady, třeba že při změně místa pozorování si editor musí založit nový účet. Ale tak to prý bylo v en:v vymyšleno a kvůli zpětné kompatibilitě to prý nelze změnit. Navrhoval bych přetransformovat to celé do wikidat, ale sám na to nemám kapacitu. Vyzvat někoho z WD. --Kychot (diskuse) 23. 2. 2018, 11:07 (UTC)

Já mám problém s tím, že mohu sledovat kvetení na Litvě, ale litevská wikiverzita ještě samostatně nefunguje a míchat české lokality s litevskými na české wikiverzitě se mi nechce. Co se týče pojmenování, tak nějaká změna by byla asi schůdná jedině za použití bota; ale pokud jsou momentálně problémy s přispíváním, tak bych to zatím neřešil, nemám rád vyloženě zbytečnou práci. --Kusurija (diskuse) 23. 2. 2018, 13:09 (UTC)

Prosím velice, můžete tyto reakce ma mou současnou otázku v Diskusním prostoru psát do Diskusního prostoru, a ne sem? --Mmh (diskuse) 23. 2. 2018, 13:54 (UTC)

Revitalizace projektu

Na základě diskuse v Diskusním prostoru jsem se rozhodl revitalizovat tento projekt (i s ohledem na to, že jsem ho založil). Tuto revitalizaci si představuji následovně:

• znovu si nastuduji jak projekt funguje (poznámky)
• prodiskutujeme nějaké změny
• implementujeme změny
• opravíme to co funguje špatně
• uděláme několik vzorových stránek
• na základě toho sepíšeme návody (případně natočíme videotutoriál)

--Juandev (diskuse) 13. 3. 2018, 14:06 (UTC)

Prvotní zjištění

Projekt Kvetení rostlin si klade za cíl shromažďovat údaje o kvetení rostlin v jednotlivých částech světa a v jednotlivých obdobích. Ze sebraných dat se pak vytváří přehledy využitelné zahradníky. Případně se data mohou dále statisticky zpracovávat.

V současnosti je projekt použitelný v omezené podobě. Pokud by se ho účastnili pouze začátečníci, bude docházet pouze k záznamu pozorování. Je potřeba uživatele s pokročilejší znalostí, který by tyto záznamy strukturoval a prováděl jejich zpracování. Do projektu je též potřeba doplňovat i další data, která se dají přebírat z jiných projektů.

• projekt je v omezené míře funkční
• je stabilní a celkem rozsáhlý - 380 herbářových položek rostlin
• je nedokončený (dle své anglické předlohy)
• jsou v něm drobné chyby, které vznikly při jeho zavádění a dále díky nekonsensuálním nevysvětleným zásahům v pozdější době - špatně zařazené kategorie, nepotřebné šablony a kategorie
• na projekt jsou připojeny další moduly, což projektu samotnému nijak nevadí, tyto moduly by mohly po dopracování fungovat (Wikikuchařka, výuka jazyků, určování rostlin)

--Juandev (diskuse) 13. 3. 2018, 14:36 (UTC)

Výstupní data projektu

Jelikož je projekt dle své anglické předlohy nedokončený a já osobně to podle toho modelu nedokáži dokončit, dávám k diskusi jednotlivá řešení. V první fázi se v projektu zaznamenávají pozorování a zapisují informace o rostlinách. V druhé fázy se tyto informace strukturují, ve třetí pak dochází k jejich zpracování a k tvorbě přehledů pro zahradníky. Tato třetí fáze nám zatím chybí. Celý problém zpočívá v potřebě filtrovat získaná data na základě více podmínek (např. vypiš/zobraz žlutě květoucí rostliny v říjnu), která je obecně a dlouhodobě v prostředí MediaWiki problém.

1. tradiční řešení – tedy řešení, jako pro zpracování dat používala anglická verze.
   1. Výhody: nebude se muset nic předělávat, je vzor pro dokončení, data jsou mezijazykově srovnatelná
   2. Nevýhody: Juan systému nerozumí a neumí ho implementovat, nemáme k dispozici skript pro zpracování, skript může být zastaralý/nefunkční, řešení může vyžadovat hlubší znalost mw či programovací myšlení, pravděpodobně se dopracování protáhne
2. žádné řešení - spočívá v tom, že projekt dobudujem až do míst, která zvládneme a nakonce přišpendlíme informaci, že dál to neumíme a že je možno se inspirovat na en. V budoucnu tak někdo ochotný a schopný může tuto komponentu dodělat, nebo přijít s jiným řešením.
   1. Výhodu: nebude se muset nic předělávat, nebude potřeba hledat programátora a motivovat ho, projekt bude kompatabilní k anglické verzi, toto řešení se dá implementovat velmi rychle
   2. Nevýhoda: projekt nebude plně funkční
3. elegantní řešení – spočívá v přesunu některých dat na projekt pro ně určený Wikidata a následné zpětné užívání těchto dat a míchání s lokálními
   1. Výhody: pokud tu máme nějaká strukturovaná data, měla by být na projektu k tomu určeném - Wikidatech, data je pak možné zpracovávat i jinak a jinými projekty, nabízí se určité elegantní výstupní formáty jako mapy, grafy, tabulky
   2. Nevýhody: pokud se nenajde wikiprogramátor, nerealizovatelné, ohrožené v případě že nepůjdou mísit data z wd a wv, nutnost zavést na datech neexistující vlastnosti a s tím je zpojené nastudování tamnějšího systému, nutné vyvinout systém plnění wd, nutné implementovat mísení dat v závěrečné fázi, časově náročné
4. další: zapisovat data do excelu (z toho to dokážu filtrovat, ale musí se tomu někdo věnovat), použít sytém vícepodmínkových kategorí na commons (poměrně náročné u tak velkého počtu podmínek), Petscan (omezený formát výstupu podléhající dalšímu zpracování, aktivní účast)

--Juandev (diskuse) 13. 3. 2018, 14:54 (UTC)

Po prozkoumání řešení elegantního jsem se pustil do žádného řešní, které je pro mě nejjednoduší a realizovatelné okamžitě.--Juandev (diskuse) 16. 3. 2018, 13:45 (UTC)

Respetive mohu zahrnout do manuálu návod, jak to dělat prostřednictvím PetScanu a Excellu.--Juandev (diskuse) 19. 3. 2018, 17:50 (UTC)

Aktualizace připojených modulů

Ponechal bych odkazy do:

• Wikipedie
• Commons
• Wikidruhy

Odstranil bych Wikiknihy, protože na Wikiknihách o tom nic není a když už tak jsou třeba v kuchařce složité názvy na které nemůžeme automaticky odkazovat. Stejně tak bych zrušil odkaz na Choroby a škůdce. Ten projekt je nedokončený, nejsou v něm žádné záznamy, nemám ani představu jak by ty záznamy mohly nyní fungovat. Zvýraznil bych Záznamy kvetení, ale nevím jestli to nepřejmenovat, protože to napřed odkazuje na herbářovou položku dané rostliny a teprve potom pozorující přechází na zápis záznamu kvetení, který je na podstránce. Je na zvážení, jestli nepřipojit odkazy na jiné jazyky - nyní jiné jazyky řešíme vlastním seznamem. Kdyby jsme odkazovali z každé rostliny na jiné jazyky znamenalo by to, že musí vzniknout tabulka, kde budou všechny možné jazyky. Čili je na zvážení jak je to metodologicky nejvýhodnější. Dále je na zvážení, jestli nepřipojit nějaké testovací stránky (aneb na en to tak mají). Mohou se testovat například nabiflované znalosti o rostlině. A co dál, připojit se dá defacto cokoliv. Nějaké nápady?

Následně bych to harmonizoval, aby v seznam rustlin i v jednotlivých kartách rostliny byly ty samé rostliny.--Juandev (diskuse) 16. 3. 2018, 13:54 (UTC)

Adaptováno.--Juandev (diskuse) 19. 3. 2018, 17:16 (UTC)

Stav

Tak koukám, že s tím nikdo nic za ten půlrok asi neudělal, co jsem to musel zanechat pro nedostatek času.--Juandev (diskuse) 29. 10. 2018, 04:20 (UTC)

Samozřejmě neudělal, když nikdo krom tehdejších účastníků neví, jak se s tím má správně zacházet. --Mmh (diskuse) 5. 11. 2018, 08:14 (UTC)

Když s tím bude někdo chtít pracovat tak na to přijde. Juandev (diskuse) 27. 8. 2019, 06:22 (UTC)