Diskuse k Wikiverzitě:Archiv/Wikiverzita:Mapa stránek

Tato stránka už neslouží svému původnímu účelu, ale byla z historických nebo dokumentačních důvodů archivována. Tuto stránku již prosím needitujte!

---

Vytvoření Wikiverzita:Mapa stránek ze staré hlavní stránky

Připadlo mi, že starý design Hlavní stránky (viz http://beta.wikiversity.org/w/index.php?title=Wikiverzita&oldid=13043) byl sice výtvarně prostší, ale zato přehlednější než stávající verze hlavní stránky (viz http://beta.wikiversity.org/w/index.php?title=Wikiverzita&oldid=16194). Tak tu starou využívám jako základ pro vytvoření přehledné mapy stránek. Nejdřív jsem chtěl tu starou verzi přesunout na Site Map, ale to je blbost, to nejde, takže jsem ten vlastní neúspěšný přesun zase revertnul a tuhle stránku udělal ze staré metodou Copy&Paste. Tudíž předcházející historie této stránky se dá dohledat na http://beta.wikiversity.org/w/index.php?title=Wikiverzita&action=history , doba od vzniku stránky do 2007-11-24T14:49:24 (oldid 13043). --Kychot 09:20, 10 March 2008 (UTC)

Mapu stránek vnímám jako skvělý nápad, ideálně by měla zobrazovat stromovou strukturu a být zcela prostá jakéhokoliv vizuálního formátování.
— Danny B. 18:29, 29 April 2008 (UTC)

Čili dělat strom tak jak je to teď načatý, nebo jiným způsobem?--Juan de Vojníkov 19:37, 29 April 2008 (UTC)

Co přesně je cílem této stránky?

Tak nějak tuším, že tato stránka by měla zájemci o Wikiverzitu ukázat, co všechno tu najde. Jenže pak by to asi znamenalo to říci buď hodně obecně (možná s pár příklady), nebo to velmi často ručně aktualizovat, nebo na to vymyslet nějakou automatiku.

Každopádně bychom s tím měli něco z toho udělat, protože nyní je tato stránka velmi neaktuální, pročež i matoucí. --Mmh (diskuse) 12. 10. 2013, 20:39 (UTC)

Dnes je to již k ničemu, existují vhodnější přístupy. Smazat.
— Danny B. 12. 10. 2013, 20:41 (UTC)

Dobrá, nechme prosím ale možnost tvůrcům této stránky, aby se vyjádřili (tedy přinejmenším počkejme na názor Kychota a Juandeva, kteří mezi autory stránky jako jediní tvořili obsah, pokud na to správně koukám, ostatní dělali jen drobné opravy a úpravy). --Mmh (diskuse) 12. 10. 2013, 21:13 (UTC)

1. Nejsem si jist, že na to koukáš správně, že jsme s Juanem jako jediní tvořili obsah? Z čeho jsi to vyčetl? Tato stránka, jak píšu výše, byla původně Hlavní stránkou Wikiverzity na Betě a jak ses asi správně dočetl a doklikal tady a tady, tak jak její tehdejší Hlavní stránku, tak i její zaarchivovanou verzi (pod jménem Wikiverzita:Site map) a tím i jejich historie tehdejší správce smazal a tím i její historii, čímž pádem se teď už těžko dozvíme, kteří všichni tvůrci stáli u zrodu Wikiverzity na tehdejší Betě v roce 2007. Tato historie se totiž v historii současné hlavní strany nezachovala, protože ta nevznikla přesunem z Bety, ale "uvařil" ji tady na současné WV správce z fungl nové vody.
2. Tím pádem tato diskutovaná stránka mi přijde jako jeden z mála "střepů" z té doby kamenné, z toho jednoho hrnce, ve kterém se tato Wikiverzita tehdy vařila. I když se toho nezachovalo mnoho, něco se tam přece jenom dočíst dá:
   1. Základní princip, na kterém se tehdejší WV stavěla – i když se časem ukázal jako chybný: vzít si za mustr strukturu současného státního školství (předškolní výchova, základní škola, střední škola, univerzita, CŽV)
   2. Nicméně i když se tato struktura časem neukázala jako nejšťastněji zvolená, ukazuje alespoň na to, že v úmyslu bylo vytvořit jakousi školu života pro každý lidský věk bez výjimky.
   3. Už tehdy se tu ukázal zárodek toho, že schůdným řešením bude zaměřit se v základu nikoliv na "předměty", ale na projekty, a rovněž je možno zde vyčíst i název prvního projektu, který zde na WV vznikl.
   4. (Další vědátoři by jistě z tohoto střípku vyčetli či vydedukovali i spoustu dalších věcí, více či méně realistických, ale to už bych nechal na nich.)
3. Souhlasím s tím, že lidi jsou odjakživa "prasata" a v přírodě pohazují prázdné konzervy, rozbité flašky, mastné novinové papíry, igelitové tašky potištěné reklamou, což jistě spoustu lidí (a jistě oprávněně) štve, zvláště, když je toho příliš. Naši předkové v tom nebyli lepší, takže archeologové i obyčejní lidé při rytí svých zahrádek dodnes nacházejí všude spoustu všelijakých střepů. Kupodivu tyto tehdejší odpadky dnes leží za vitrínami a lidé za to ještě platí, aby se na ně chodili koukat.
4. Myslíte si, že za pár let se naši potomci anebo příslušníci extraterestriálních civilizací budou chodit koukat na zbytky našich PETflašek?
5. Jiným přístupem je odpadky recyklovat. U PETflašek se to už umí, u jiných odpadů ještě ne. Třeba "vypálený" radioaktivní odpad se ukládá do hlubokých úložišť nejen proto, že není kam jinam ho uklidit, ale i proto, že lidé věří, že v budoucnu se najde nějaký způsob, jak ho ještě znovu použít.
6. Rozkecal jsem se více, než mi můj čas dovoluje, teď přemýšlejte zase chvíli vy, delecionisti, jestli je diskutovaná stránka střípkem nebo starou konzervou či PETflaškou a jestli její historická hodnota je větší či menší, než cena těch 3 kB, které na disku zabírá. V úctě váš advocatus diaboli, rytíř té inkluzionistické hereze a větroplachý bitec :-)

--Kychot (diskuse) 13. 10. 2013, 05:46 (UTC)

1. -
2. -
3. LOL--Juandev (diskuse) 13. 10. 2013, 07:32 (UTC)

Nic než další okecávání, proč by tu další stránka měla zůstat jako „historie“. Stránku lze v případě potřeby kdykoliv obnovit, pokud by byl zájem, stejně jako uložený odpad z uranu. Není tedy jediný důvod, proč tu nechávat matoucí a neaktuální stránku.--Zdenekk2 (diskuse) 13. 10. 2013, 07:20 (UTC)

Tato stránka souvisí s rozčleněním obsahu a zároveň s tím jak by měla vypadat Hlavní stránka. Čili už jako materiál pro diskusi o podobě hlavní strany bych to tu ponechal. Až někdo naprogramuje lepší řešení, můžeme se pobavit o tom, že toto zahodíme – zatím tak nikdo ale neudělal.--Juandev (diskuse) 13. 10. 2013, 07:32 (UTC)

@Kychot: Shodneme se tedy, že ta stránka už nemá smysl na místě Wikiverzita:Mapa stránek; tady jen mate příchozí. Zda má smysl historický, to neposoudím já, ale právě třeba Ty. Jako historický relikt ji můžeme případně i někam zaarchivovat (jánevím třeba Dějiny Wikiverzity/Stránky/Wikiverzita:Mapa stránek), pokud o to má někdo skutečně zájem. Máš zájem Ty? --Mmh (diskuse) 13. 10. 2013, 20:23 (UTC)

Takže zaarchivovat, nebo úplně smazat?

V návaznosti na předchozí diskusi se ptám, zda si tedy někdo myslíte, že tato stránka by se měla zaarchivovat do nějakého historického archivu Wikiverzity, nebo zda ji mohu smazat úplně. --Mmh (diskuse) 8. 11. 2013, 13:03 (UTC)

Trvám na tom, co jsem naznačil už výše: Jednoznačně nemazat, ale zaarchivovat. --Kychot (diskuse) 9. 11. 2013, 19:46 (UTC)

Jistě, archivace technicky není problém, ale mohl bys prosím navrhnout, kam ten archiv umístíme? --Mmh (diskuse) 12. 11. 2013, 15:58 (UTC)

Smazat. Anebo ať si to Kychot přesune k sobě. Pro Wikiverzitu je to k ničemu.
— Danny B. 15. 11. 2013, 16:43 (UTC)

Mluví něco proti tomu, abychom vyrobili Wikiverzita:Archiv a tam podobné věci skladovali? --Mmh (diskuse) 18. 11. 2013, 11:54 (UTC)

Tak je otázka jestli archivovat lokálně nebo centrálně. To se myslím ukáže až u většího počtu archivovaných stránek.--Juandev (diskuse) 18. 11. 2013, 11:57 (UTC)

Co v tomto kontextu znamená "lokálně", a co "centrálně"? --Mmh (diskuse) 18. 11. 2013, 13:16 (UTC)

No centrálně je to, co navrhuješ. Že to přesuneš někam jinam. Lokálně znamená, že se to nechá na svém názvu a graficky se zvýrazní to, že je to archivní stránka, která se nemá editovat. Takto se archivují stránky třeba na wp.--Juandev (diskuse) 18. 11. 2013, 14:55 (UTC)

Aha. Ovšem tato "lokální" archivace by znamenala, že název "Wikiverzita:Mapa stránek" bude zabraný archivem. Když se na svém místě archivuje třeba konkrétní žádost o práva správce nebo zápis ze setkání, je to něco jiného. --Mmh (diskuse) 18. 11. 2013, 15:30 (UTC)

OK, takže přesunout.--Juandev (diskuse) 18. 11. 2013, 15:31 (UTC)

Opětovný přesun

Poté, co jsme se zde domluvili na přesunu, já ten přesun provedl a Danny stránku přesunul zpátky, dal jsem si mezi nevyřízené věci osud téhle stránky někdy dořešit, jak jsme o tom následně diskutovali u Archivu. Protože se neobjevil žádný argument a tady je ta stránka prostě špatně, přesouvám ji opět do Archivu (tedy na Wikiverzita:Archiv/Wikiverzita:Mapa stránek), a prosím, abyste s ní neverklovali bez případného nového vyjasnění jejího osudu v diskusi. --Mmh (diskuse) 20. 7. 2014, 15:41 (UTC)

Já tu žádné domluvení na přesunu nevidím. Ale pokud to mocí mermo chcete přesouvat místo smazání, které by bylo v tomto případě vhodnější, tak ke Kychotovi.
— Danny B. 20. 7. 2014, 16:56 (UTC)

Proč ke Kychotovi? Domluvil jste ten přesun s ním? A odkud sem vedou odkazy, aby se to neztratilo? Jak bylo v diskusi vícekrát vysvětleno, princip archivace ve společném prostoru je právě v tom, že je to pro všechny stejně nalezitelné, aby se to dalo využít při další práci. --Mmh (diskuse) 20. 7. 2014, 18:17 (UTC)

(s editačním konfliktem)
Ale tady bylo jasně řečeno, že ta stránka je už k ničemu. A opakuji, že na přesunu nebyl konsenzus. Takže ještě jednou, buď se to přesune ke Kychotovi coby zakladateli a největšímu přispěvateli nebo k někomu jinému, nebo se to nechá tam, kde to je a bude se diskutovat dál, nebo se to smaže. Ale tento přesun nemá oporu.
— Danny B. 20. 7. 2014, 18:23 (UTC)

Tato stránka byla v ns Wikiverzita, není důvod ji přesouvat do ns Kychot byť by Kychot byl jediným přispěvatelem. Podle mého názoru se v ns Wikiverzita nacházejí věci s obecnou příslušností.--Juandev (diskuse) 20. 7. 2014, 18:19 (UTC)

Konsenzus

Pro archivaci byl Mmh, Juandev, Kychot. Proti archivaci byl Danny B. To je podle mého názoru většinový konsenzus.--Juandev (diskuse) 20. 7. 2014, 18:43 (UTC)

Nikoliv:

1. Konsenzus není otázkou hledání většiny, a proto ani neexistuje nic jako většinový konsenzus.
2. Vynechal jsi názor uživatele Zdenekk2, který byl rovněž pro smazání.

— Danny B. 20. 7. 2014, 18:56 (UTC)

Aha a my tady rozhodujem podle konsenzu? Prostě většina byla pro archivaci.--Juandev (diskuse) 20. 7. 2014, 19:05 (UTC)

Aha, a my tady rozhodujeme podle většiny? Prostě konsenzus pro archivaci nebyl.
— Danny B. 20. 7. 2014, 19:12 (UTC)

BTW, přesunu do user ns konsenzus byl?--Juandev (diskuse) 20. 7. 2014, 19:14 (UTC)

Podle vašeho byla shoda na přesunu. Cíll stanoven nebyl.
— Danny B. 20. 7. 2014, 19:18 (UTC)

Zeptám se ještě jednou. Přesun do ns user prosazuješ na základě konsenzu komunity?--Juandev (diskuse) 20. 7. 2014, 19:20 (UTC)

Přesun do podstránky Wikiverzita:Archiv prosazuješ na základě konsenzu komunity?
— Danny B. 20. 7. 2014, 19:29 (UTC)

Především se všichni v diskusi shodli, že stránka nemá zůstávat na tomto místě. To byl konsensus zcela jasný. Přesun stránky zpět na toto místo je proto jednoznačně jednání proti doložitelnému konsensu. A tohoto se tu opakovaně dopouští Danny. --Mmh (diskuse) 20. 7. 2014, 19:36 (UTC)

Ano, shodli. Nicméně pokud je ovšem konsenzus pouze na příčině, ale už není na důsledku, pak stále platí status quo.
— Danny B. 20. 7. 2014, 19:45 (UTC)

Neshodli jsme se na žádné "příčině", nýbrž shodli jsme se na určitém cíli. A na čem jsme se neshodli, není žádný "důsledek", nýbrž cesta k dosažení tohoto cíle. Domluvený cíl je, aby tu tato stránka nebyla. Byly dva až tři návrhy, jak s ní naložit, většinovou podporu měla prozatímní archivace, než bude dosaženo úplného konsensu. Tím, že jste začal revertovat toto provizorní řešení, jste jednal jednoznačně proti konsensu komunity. Na své jednání a jeho souvislosti jste byl upozorněn, přesto v něm pokračujete. --Mmh (diskuse) 20. 7. 2014, 19:50 (UTC)

Příčina = nepatří to sem. Důsledek = patří to jinam. Není konsenzus na tom, kam -> platí status quo, který tu setrvale narušujete (plurál).
— Danny B. 20. 7. 2014, 19:56 (UTC)

Odstranění této stránky z tohoto umístění je nutné pro zdárný chod Wikiverzity; na tom jsme se shodli. Přesun do archivu bylo nutné rychlé řešení nouzového stavu. Vy tento nouzový stav neustále obnovujete, čím jednáte proti uvedené shodě. Asi jako by bylo potřeba vynést kus nábytku z evakuovaného domu, a Vy — protože se Vám nelíbí místo, kam byl odložen — byste jej opakovaně vnášel opět dovnitř.

Tedy Vás vyzývám, abyste zanechal opětovného přesouvání této stránky. Nyní ji přesunu odsud pryč (což je nutné a shodli jsme se na tom), a Vy ji prosím nepřesouvejte zpátky. O jejím budoucím umístění můžeme vést diskusi potom. --Mmh (diskuse) 20. 7. 2014, 20:23 (UTC)

Asi jste nepostřehl, že podobný přesun jako vy teď jsem udělal dvakrát, ale Juandev ho pokaždé vrátil. (K vaší analogii s nábytkem: odnesl jsem ho původně jen na jiné místo, kde méně překážel, nikoliv zpět.) Přesun tohoto typu mi nevadí, tak nevím, proč bych ho měl vracet. Takže naopak děkuji za konstruktivní přístup. Nemohu ovšem zaručit, že to Juandev opět nepřesune opět na sporný název.
— Danny B. 20. 7. 2014, 21:06 (UTC)

Revize smazání

Navrhuji tuto stránka podrobit revizi smazání v procedůře DOS. Původní pokusy o její likvidaci, nevznikli dle mého názoru na základě komunitního konsenzu, ale na základě tlaku jednoho správce.--Juandev (diskuse) 15. 5. 2016, 06:25 (UTC)

Stránka Wikiverzita:Mapa stránek určitě nemůže existovat s tímto obsahem pod tímto jménem, na tom jsme se snad tehdy shodli. Šlo jen o to, aby byla zachována jako historický materiál o vývoji Wikiverzity, akorát není úplně jasné, kde a jak. --Mmh (diskuse) 15. 5. 2016, 18:10 (UTC)