Diskuse:Klasická čínština

Kategorizace

Díky za vytvoření! Nejistotu ohledně kategorizace mám trochu také, ale asi bych to udělal jako se starořečtinou, tedy vytvořím kategorii Kategorie:Klasická čínština a tu pak šoupnu jako podkategorii do Kategorie:Čínština. --Mmh (diskuse) 13. 9. 2023, 07:47 (UTC)

Já jsem pro, děkuju. Cichlasoma (diskuse) 13. 9. 2023, 08:47 (UTC)

Jak vidím, tak jsi to hned realizoval sám. Tedy také děkuji. --Mmh (diskuse) 13. 9. 2023, 10:17 (UTC)

Jen jsem ještě opravil ten odkaz na Commons, na klasickou čínštinu tam mají (logicky) samostatnou kategorii, tedy to teď míří na ni. --Mmh (diskuse) 13. 9. 2023, 10:36 (UTC)

Struktura úložiště

Jak na to koukám, napadá mi několik věcí, čím by medle šlo stránku zpřehlednit:

• Jednak bych asi nerozlišoval jako hlavní kapitoly Wikiverzitu a jiná místa (pak je ta druhá kapitola neúměrně velká), ale odkaz na kurz bych dal k jiným odkazům na kurzy a odkaz na standardní moderní čínštinu bych dal do nějakých úvodních základních informací;
• jednak bych nerozlišoval zdroje podle autorských práv (navíc je to poněkud nesmyslné, i volné zdroje často podléhají autorským právům, akorát že se za ně třeba neočekává úplata);
• jednak bych ty mnemotechniky hodil na podstránku.

Co myslíš? Respektive, co myslí ostatní přítomní (třeba sem přijde i někdo krom Cichlasomy a mne)? --Mmh (diskuse) 13. 9. 2023, 12:36 (UTC)

"Jednak bych asi nerozlišoval jako hlavní kapitoly Wikiverzitu a jiná místa (pak je ta druhá kapitola neúměrně velká), ale odkaz na kurz bych dal k jiným odkazům na kurzy a odkaz na standardní moderní čínštinu bych dal do nějakých úvodních základních informací;"

Jsem rozhodně pro, to jsem jen tupě převzal z nějaké stránky, kdo to mělo větší smysl.

"jednak bych nerozlišoval zdroje podle autorských práv (navíc je to poněkud nesmyslné, i volné zdroje často podléhají autorským právům, akorát že se za ně třeba neočekává úplata);"

1) Nejdřív pokud jde o ten termín "nechráněný autorskými právy" -- zvolil jsem ho z nouze, vím, že není úplně přesný. Ale jak se stručně říká materiálům, které nejsou zdarma přístupné? "Komerční" mi přišlo divné, "placené" se podle mě o papírových knihách moc neříká (ale asi by to šlo). Ale to je jen nepodstatná otázka terminologie.

2) Teď k tomu podstatnějšímu -- proti změně, kterou navrhuješ, nemám nic zásadního. Ale přesto se mi zdá, že může být užitečné mít zdroje, které jsou snadno rychle legálně k disposici, nějak pohromadě. Mj. vzhledem k tomu, že časem by v některých sekcích mohlo být "placených" položek mnoho -- a kdo v tom pak má hledat ty, co jsou snadno po ruce. (Určité vodítko může jistě skýtat absence klikacího odkazu, ale nevím, zda časem nebudou klikací i některé informace o nefree zdrojích.) Nešlo by třeba ty free materiály uvádět nejdřív a ty nefree oddělit prázdným řádkem?

"jednak bych ty mnemotechniky hodil na podstránku."

Přemýšlel jsem o tom, ale nakonec jsem se k tomu neuchýlil s ohledem na to, že se mi zdá, že otázka mnemotechnických systémů pro čínštinu je tam asi v pdstatě uzavřená a nepředpokldádám, že by se sekce v budoucnu nějak nezanedbatelně rozrůstala. Ale proti jejímu osamostatnněí nic nemám. (Koneckonců, možná se s tím nerozrůstáním pletu.) Cichlasoma (diskuse) 13. 9. 2023, 14:14 (UTC)

Ale jo, máš pravdu, jsem jednoznačně pro odsunutí mnemotechiky na podstránku. Cichlasoma (diskuse) 13. 9. 2023, 14:37 (UTC)

Co se týče toho rozdělení zdrojů, tak je možno k nim doplnit komentáře, které mohou být i daleko diferencovanější (na odkazu jen úvod do knihy a obsah, knihu mají v univerzitní knihovně, stránky vyžadují registraci přes akademické pracoviště apod.). Prakticky se ukazuje jako přehlednější, když jsou pospolu zdroje podle obsahu (kurzy, mluvnice, dílčí mluvnická pojednání atd.), něco jako ty mnemotechniky.

Co se týče mnemotechnik, tak tam je prostor na různé další odkazy, memorovací onlajn nástroje, ale i recenze jednotlivých studentů. Mám ten přesun udělat, anebo to chceš udělat Ty? --Mmh (diskuse) 13. 9. 2023, 15:22 (UTC)

Mnemotechniku odsunu sám, asi zítra. (Je pravda, že existuje spousta online i jiných aplikací, které využívají i studenti držící se třeba Heisigova systému.)

Pokud jde o rozdělení zdrojů -- navrhoval bych to udělat, jak říkáš, ale u "nefree" (jak tomu česky říkáš?) zdrojů uvádět samotný název materiálu či bibliografický údaj neklikací a klikací link případně uvádět až za ním v komentáři. Co Ty na to?

(Ještě podotýkám, že gramatiky a učebnice jsem sloučil do jedné sekce proto, že mezi nimi v případě klasické čínštiny je, zdá se mi, někdy dost neostrá hranice.) Cichlasoma (diskuse) 13. 9. 2023, 17:40 (UTC)

Ta stránka o mnemotechnických systémech by měla být podstránkou čínštiny moderní i klasické. Jak to nazveme? "Čínština a mnomotechniky"? Cichlasoma (diskuse) 13. 9. 2023, 19:02 (UTC)

Ale ony se ty mnemotechniky se používají i pro japonštinu... Cichlasoma (diskuse) 13. 9. 2023, 19:14 (UTC)

Na mnemotechniku jsem mluvil o podstránce, tedy původně jsem mínil Klasická čínština/Mnemotechnika nebo něco takového, ale máš pravdu, že jde i o kandži, takže bychom to mohli přesunout pod projekt Čínské znaky, tedy na Čínské znaky/Mnemotechnika. A samozřejmě vzájemně propojit odkazy. --Mmh (diskuse) 13. 9. 2023, 21:29 (UTC)

Udělal jsem podstránku Čínské znaky/Mnemotechnika

Oddíl Mnemotechnické systémy v Klasické čínštině odkazuje ve věci znaků na tu podstránku a připojuje komentář specielně pro klasickou čínštinu, ve věci memorování výslovnosti na žádnou podstránku neodkazuje, uvádí okdazy (zatím teda jeden) hned na místě.

Souhlasíš s tím výše navrhovaným řešením ohledně free a nefree zdrojů? Cichlasoma (diskuse) 14. 9. 2023, 06:47 (UTC)

(On mimochodem Heisig vydal i Remembering the Kana.) Cichlasoma (diskuse) 14. 9. 2023, 12:52 (UTC)

Řešení se zdroji výše popsaným způsobem medle oukej. --Mmh (diskuse) 14. 9. 2023, 20:02 (UTC)

Ok, provedl jsem.

Mám ale dotaz ke stránce Čínština -- na ní se oddíly jmenují přímo "Online slovníky" apod. Tam se offline materiály nemají uvádět vůbec, nebo se má případně oddíl přejmenovat, nebo jak? Cichlasoma (diskuse) 15. 9. 2023, 09:46 (UTC)

Když jsem tu začal dělat pořádek v jazykových úložištích, tak jsem na začátku dělil bibliografii a odkazy, později jsem to ale dělat přestal, protože jsou také třeba tištěné knihy, které jsou dostupné v PDF na webu, atd. Takže bych spíš vymazal to „online“. Ale možná to vidíš jinak a lépe. (A řešme to dále na Diskuse:Čínština, ať se to najde tam, kde se to čeká.) --Mmh (diskuse) 15. 9. 2023, 23:54 (UTC)