Diskuse k šabloně:Nehotovo

Sloučit

Podle mého názoru, plní tyto dvě šablony stejnou funkci. Proto bych je do sebe začlenil. Ideální je právě asi tento názeve Nehotovo.--Juandev (diskuse) 29. 12. 2013, 06:59 (UTC)

Podle uživatele Kusurija mají tyto šablony zcela jiný smysl .
— Danny B. 29. 12. 2013, 13:29 (UTC)

Rovněž podle mne, kterýžto jsem tuto šablonu vytvořil, mají tyto šablony zcela jiný smysl. Zatímco šablona {{Ve výstavbě}} má být používána pro přestavbové nebo výstavbové editační práce v řádu dnů, šablona {{Nehotovo}} prostě upozorňuje, že stránka ještě neplní svůj účel, ať už se na ní právě pracuje, nebo nepracuje. Jako typický mi přijde ten případ, kdy jsem si uvědomil, že je taková šablona potřebná: Když píšu kurs, v něm je řada lekcí, ale některé ještě nejsou hotové, tedy chci dát čtenářům najevo, že na obsah se ještě vůbec nemohou spolehnout (například jsem tam zatím nakopíroval strukturu, nebo nějaké syntaktické tabulky, ale není to ještě vůbec schopno sloužit jako lekce, byť se to "lekce" jmenuje a je to součástí kurzu). --Mmh (diskuse) 13. 1. 2014, 17:12 (UTC)

Pro pořádek sem doplňuji, že šablonu {{Ve výstavbě}} nikdo nepoužíval, tak byla nakonec smazána (zatímco {{Nehotovo}} se užívá velmi hojně). Ono to tak trochu plyne z charakteru Wikiverzity. Upozorňovat na výstavbu nebo rozsáhlou přestavbu má smysl na Wikipedii, zatímco tady je ve výstavbě téměř všechno, ale jen část těch věcí ve výstavbě je nehotova natolik, že ještě nejde používat. --Mmh (diskuse) 21. 7. 2018, 15:20 (UTC)

Změny podoby šablony

Domnívám se, že na změnu podoby poměrně často používané šablony by měl být konsensus. Ten zatím nevidím, zatím je to (bez potřebné předchozí diskuse) 2 : 2 (Danny B. + Jedudědek : Juandev + kusurija). --Kusurija (diskuse) 9. 4. 2015, 22:24 (UTC)

Text stranou, co ten vzhled? Ten mi přijde v „Dannyho verzi“ lepší.--Tchoř (diskuse) 10. 4. 2015, 02:07 (UTC)

Tak bylo by slušné upozornit autora. To jdu udělat.--Juandev (diskuse) 10. 4. 2015, 08:35 (UTC)

Podle mého názoru Dannyho/Jedudědkova změna zcela likviduje funkci šablony. Její podstata je právě, že je to šablona úplně jiná, na první pohled viditelná, nesplývající s tou spoustou údržbových šablon, které se někde mohou vyskytnout. Ostatně, není to šablona v užším smyslu údržbová.

Pokud by zvítězila vůle tuto šablonu předělat v nadhozeném směru, cítil bych se nucen vytvořit si jinou šablonu, která by byla podobně výrazná. Je to dáno praktickými potřebami projektů, které dělám. --Mmh (diskuse) 14. 4. 2015, 16:07 (UTC)

Podstatou šablony rozhodně není být jiná. A ani být nemůže. Podstatou šablony je sdělit určitou informaci.

Stávající podoba šablony je naopak poněkud nevýrazná a třeba já mám vůbec problém v ní obsažený text na svém monitoru přečíst (vzhledem k tomu, že mi civění na běžně nastavený monitor nedělá úplně dobře, mívám značně poupravený jas a kontrast).

Nevidím nic, v čem by byl tento design šablony praktičtější. Jako pozitiva jednotného stylu vidím naopak větší výraznost a přehlednost a za druhé lepší vzhled stránky při použití více šablon na jedné.

Co se týká případného doprovodného textu, napadá mě v případě této šablony jako možnost mít implicitně přednastavený nějaký text s možností tento změnit {{Nehotovo}}/{{Nehotovo|Tento týden na to nemám čas}}. To by imo řešilo praktické potřeby jednotlivých projektů lépe, než vytváření deseti šablon pro jedno a totéž. To by byla spíše cesta do pekel. Představa, že se tu editoři namísto přetahování o podobu jedné šablony přetahují o to, která z deseti soukromých variant té které šablony bude na té které stránce použita mě trochu děsí.

Jedudedek (diskuse) 14. 4. 2015, 17:24 (UTC)

@Jedudedek: ad {{Nehotovo|Tento týden na to nemám čas}}: Zdá se, že v mnohých případech toto není zrovna to, o čem je ta šablona. Příklad: na stránce Číselné soustavy/Dvojková soustava je mimo jiné uvedeno v odstavci Repunitová prvočísla: 57885161, což je exponent nad dvojkou, výsledek tohoto výrazu minus jedna je momentálně největší známé prvočíslo, ověření jeho prvočíselnosti trvalo několik (nemálo) měsíců; pokud by se sečetly doby ověřování prvočíselnosti všech jenom ve dvojkové soustavě uvedených repunitových prvočísel, vydalo by to na mnoho let. Jelikož hodlám přidávat i další objevená repunitová (i jiná - např. dosud neobjevené faktory), označovat jako "Tento týden na to nemám čas" je poněkud mimo mísu. Podobně mimo mísu v tomto duchu je i nemálo dalších stránek s touto šablonou. --Kusurija (diskuse) 4. 5. 2015, 13:00 (UTC)

{{Nehotovo|Tento týden nemám čas}} byl příklad možného použití s jiným než výchozím textem. Klidně by to mohlo vypadat {{Nehotovo|Toto číslo se započalo ověřovat v květnu 2015, vzhledem k tomu že ověřování podobného čísla zabralo rok a půl, nedá se očekávat, že by se zde výsledek objevil dříve jak v listopadu 2016}}. Ostatně v takovémto případě si ani nemyslím, že by byla taková šablona vhodným způsobem upozornění na stav. Šablona by měla být imo použita na zjevně rozpracovanou stránku na které se dlouhodobě nedělá. Jestliže tu ovšem máme jakýsi rozvětvený projekt, kde je nějaká stránka se všemi dostupnými informacemi s tím, že se do budoucna dá očekávat změna, měl by o tom být čtenář informován jiným způsobem. Použít na to šablonu {{nehotovo}} by bylo jako dát do seznamu českých prezidentů šablonu {{aktualizovat}}, neboť přeci za dva roky budou volby a bude potřeba tam doplnit informaci o nově zvoleném prezidentovi.

Ta úprava šablony jak jí navrhuji je {{Nehotovo|tady může být napsáno úplně cokoliv a to se zobrazí jako doplňující text v rámečku šablony}}

Jedudedek (diskuse) 5. 5. 2015, 07:39 (UTC)

Na toto si dovolím nereagovat, protože vývody nahoře jsou úplně mimo realitu. Respektive by mohly mít nějaký smysl jedině pro úplně jinou situaci, která se možná (možná taky ne) na wv v naprosto jiné oblasti vyskytuje (tak dalece jsem veškerý obsah wv neprozkoumával). --Kusurija (diskuse) 5. 5. 2015, 11:07 (UTC)

Čím jsou vývody zcela mimo realitu??

Celý ten návrh od začátku vycházel z toho, že by si některý z editorů raději udělal vlastní verzi takovéto šablony, než používal šablonu takovou, jaká je (resp. je navrhována). Na to jsem reagoval návrhem parametru šablony, který by řešil situaci, kdy je potřeba vložit jiný než předdefinovaný komentář. Ano, ten vámi uvedený příklad nebyl úplně vhodný, neboť taková stránka imo není kandidátem na šablonu {{nehotovo}} ale případně na nějakou jinou. Teda alespoň tak jak chápu obsah vámi zmiňované stránky. Tj. na stránce je vlastně vše co se dá aktuálně napsat, ale je oprávněný předpoklad, že může dojít k nějaké změně. Taková informace by imo měla být spíše součástí nějakého úvodu celého projektu, než že by se zdělovala na každé stránce zvlášť. No, ale třeba jsem to jenom nepochopil jak to je ;-)

Jedudedek (diskuse) 5. 5. 2015, 13:09 (UTC)

Na stránce není vše, co se dá aktuálně napsat, naopak je tam zatím jen nepatrný zlomek (přesněji 1/nekonečno přibližně) toho, a zejnéna tam ještě není vůbec nic z toho, za jakým účelem byla stránka vytvořena. Ale chápu kohokoliv, kdo ještě nepronikl do jádra problematiky, (je to můj výzkum a ani já nemám ve všem ještě jasno) se to může jevit úplně jinak. Tak už to s úzce specializovanou problematikou bývá. Čili ta nehotovost nespočívá ani v tom, že dnes/tento týden jsem líný se tomu věnovat/nemám na to čas, ani v tom, že by šly doplnit pouze nějaké aktuální objevy. Scházejí tam věci k věci, které byly známy už ve starověku, na jejich doplnění ještě nepřišel čas, neboť hodlám doplňovat systematicky. Pro tu stránk, kterou jsem uvedl jako příklad šablona, tak jak byla Juandevem (tuším) koncipována, padne ideálně. Ad příklady s dopravními značkami: podívejte se dobře, co jste sám napsal: vyjmenovaj jste ne jeden či dva typy dopravních značek, ale více. A asi by nebylo nejrozumnější vytvářet dopravní značku pro "zákaz odbočení vlevo" do modrého obdélníku. --Kusurija (diskuse) 6. 5. 2015, 10:27 (UTC)

Aha! Tak jinak ;-)

Co navrhuji je, aby měla šablona nehotovo parametr, kterým by se dal změnit standardní doprovodný text šablony. A jak tak na to koukám, mělo by se také jasně říct, k čemu ta šablona slouží. Já si třeba myslím, že by na té vaší stránce měla být šablona {{Ve výstavbě}} a ne {{Nehotovo}}. Nehotovo bych viděl pro dlouhodobě neudržované věci, ne pro něco, na čem se aktuálně dělá. Resp. je jedno jak se která ta šablona bude jmenovat, ale aby bylo jasné, co se snaží zdělit.

I když to tedy nebylo původní myšlenkou mých příspěvků (ty prostě řešily možnost přizpůsobení šablony pomocí nějakého parametru a obecně je možné takto postupovat u libovolné šablony), je pravda, že mít jasno k čemu která šablona vlastně slouží je asi o trochu důležitější ;-)

Jedudedek (diskuse) 6. 5. 2015, 14:58 (UTC)

@Jedudedek. Prvně si řekněme, že to co jsi řekl, je tvůj osobní názor a tvůj pocit. Takže věta Podstatou šablony rozhodně není být jiná. není nějakým obecně přijímaným územ, ale čistě tvým osobní názorem. Můj názor je opačný, mě naopak pomáhá to jak šablona vypadá. Ale aby jsme se tu netloukli argumentama po hlavně navrhuji udělat kompromisní řešení a nabídnout možnost změnu barvy pozadí v této šabloně na základě vyplnění parametru - protože chápu to tak, že ti dělá problém rozlišit černou na červené.--Juandev (diskuse) 5. 5. 2015, 11:35 (UTC)

„Podstatou šablony rozhodně není být jiná.” není můj osobní názor či pocit, ale zcela jednoznačný a nezpochybnitelný fakt. Ten se samozřejmě nevylučuje s tvým tvrzením, že někomu odlišný vzhled pomůže snáze se zorientovat.

Abych to přirovnal k něčemu jinému: tak třeba dopravní značky. Podstatou dopravní značky není být jiná, podstatou dopravní značky je sdělit nějakou informaci. A třeba by ses v tom také snáz orientoval, kdyby každá dopravní značka byla jiná, ale oni jsou si dost podobné. V základu vlastně existují pouze 4 dopravní značky: 1. výstražná -> červený trojúhelník, 2. zákazová -> červený kruh, 3. příkazová -> modré kolečko a 4. informativní -> modrý obdélník.

A něco takového bych rád viděl i tady, takže pro šablony umisťované do záhlaví obdélník jednotné šířky, barva rámečku napoví, jestli jde o nějaký urgent problém, nebo obecné sdělení. Opravdu není důvod, aby to bylo každá ves jinej pes. Jinak je mi celkem jedno, jestli budou šablony v tomto, nebo tomto duchu.

Jedudedek (diskuse) 5. 5. 2015, 13:09 (UTC)

Důvod proč je to jiné tu je a nevím proč ho tak ostentativně přehlížíš. O to úsměvněji pak zní vyjádření "něco takového bych tady rád viděl". Buď se prostě dohodneme na změně nebo ne.--Juandev (diskuse) 5. 5. 2015, 14:51 (UTC)

Já ho nepřehlížím. Jen mi nepřijde, že by vyvážil mé argumenty pro jednotný vzhled. Natož že by je převážil.

Jedudedek (diskuse) 5. 5. 2015, 15:55 (UTC)

Podle mě oba můžeme mít pravdu, proto mi přijde vhodné tam mít větší dynamiku, ale máš pravdu, že když někdo pro sebe použije implicitně vzhled, který ti nevyhovuje, tak máš prostě smůlu. V tomto případě, pokud nebude doloženo, že je to pro všechny lepší, tak jak by sis to připravoval ty bych použil daniovský argument (ovšem používaný nesprávně): oprav si to ve vlastním nastavení.--Juandev (diskuse) 7. 5. 2015, 09:23 (UTC)

@Jedudědek: Základní problém toho jednotného vzhledu je právě ta špatná rozlišitelnost. Ty zmíněné dopravní značky na to už dobře ukazují: nejsou to jen obdélníčky se zaoblenými rohy, nýbrž jsou to kruhy, trojúhelníky, čtverce, a to ještě různě otočené, a pro značku "STOP" byl dokonce zaveden osmiúhelník zcela odlišného stylu — právě proto, aby byla odlišitelná na první pohled.

Já jsem si šablonu {{nehotovo}} zavedl na základě praktické potřeby jakožto velmi výrazné upozornění účastníkům mnou vedených kurzů, že následná lekce ještě není ve stavu, kdy by ji měli číst, protože její obsah je neúplný, matoucí, nesrozumitelně heslovitě nahozený atd. Proto to vypadá jako tupá závora (a je téměř nepodstatné, zda je text viditelný, jde o to optické rozlišení). Za touto závorou pracuje vedoucí kurzu (nebo také nepracuje, pokud třeba kurs zrovna neprobíhá a neroste, jako je tomu nyní v případě kurzu Latina pro začátečníky), pomoci mu sice někdo může, ale z účastníků kurzu sotva — těm má právě šablona říci jen "dál ne".

Kusurija pak začal šablonu používat ve smyslu trochu jiném, ale vůči původně míněnému smyslu nekolizním, protože se jedná o projekty zcela jiného typu. Nicméně i on tím míní něco jiného než {{pracuje se}} i než {{ve výstavbě}}.

Každopádně tu máme situaci, že tu aktivní uživatelé mají nějakou šablonu, kterou využívají a s níž jsou spokojeni, protože vyhovuje jejich potřebám. A Vy přicházíte bez těchto praktických potřeb s nějakou teoretickou představou "jak by měly šablony vypadat". Proč Vám tolik ta šablona vadí? Proč by někdo nemohl používat šablonu, která se jemu hodí, i když Vám se nehodí ani nelíbí? --Mmh (diskuse) 16. 5. 2015, 16:44 (UTC)