Diskuse:Wikiverzita

Diskuse o smazání

Juan označil stránku na rychlé smazání. Stránka však nesplňuje (zatím sice neschválená, ale implicitně mnou očekávaná) kritéria na rychlé smazání, proto jsem změnil šablonu na diskusi o smazání a prosím Juana, aby se vyjádřil, proč se má stránka smazat (do šablony na rychlé smazání nenapsal nic). --Mmh (diskuse) 25. 2. 2014, 22:14 (UTC)

Protože se Juan ani nikdo jiný nevyjádřil, odstraňuji tedy mazací šablonu. --Mmh (diskuse) 2. 5. 2014, 09:11 (UTC)

Kategorizace

Díky zkušebnímu použití kategorizační nálepky se ukázalo, že v případě takovéhoto projektu dochází ke kolizi přirozeného názvu kategorie s názvem kategorie již existující a znamenající něco jiného. Do kategorie Wikiverzita se totiž řadí všechny stránky o projektu, tedy též víceméně celé jmenné prostory Wikiverzita a Nápověda.

Nejlogičtější by mi přišlo udělat pro tento depozitář nějakou kategorii "Projekt Wikiverzita", kde pak budou jen věci patřící skutečně k tomuto projektu o Wikiverzitě, nikoliv k Wikiverzitě obecně.

Co si o tom myslíte? --Mmh (diskuse) 1. 8. 2014, 23:30 (UTC)

Mě to přijde logické obráceně. Tato stránka je hlavním jmenném prostoru, který nemá prefix. Stránky z hlavního jmenného prostoru by měli mít nárok na co nejednoduší kategorie. Naopak původní Kategorie:Wikiverzita by se měla přejmenovat. A nebo koexistovat to vjedné kategoriinemůže?--Juandev (diskuse) 2. 8. 2014, 09:12 (UTC)

Koexistovat v jedné kategorii to může dost těžko, protože se jedná o dvě zcela odlišné věci (představ si například, že v nějakém budoucím DOSu se rozhodne, že tenhle projekt se má smazat). A kategorie "Wikiverzita" je už zaužívaná. Sám přece nechceš například rušit přesměrování ze zaužívaných názvů, tak asi chápeš, že je stejně těžké najednou přejmenovávat kategorii, která se od počátku jmenuje právě takhle. Domnívám se, že neexistuje žádný "nárok na co nejjednodušší kategorii". Projekt potřebuje nějakou kategorii, a ta nejlogičtější je už zabraná; bylo by tedy nabíledni založit jinou, dosud nepoužitou. Ta pak bude uvedena v klasifikačních nálepkách. --Mmh (diskuse) 2. 8. 2014, 22:29 (UTC)

Tak projekt je hlavně stále experimentální. Čili by se napřed mělo vyhodnostit, jak se vzdělávací a výzkumné cíle etablovali do softwaru MediaWiki a na základě toho navrhovat nějaká řešení.

Na Wikipedii se kategorie používají k uspořádání (aby se nic neztratilo) a ke sjednocení celků (například články o botanice). Na Wikiverzitě, byť pečlivě kategorizujeme, tak ji řada lidí považuje za neuspořádanou. Sic nevíme, proč je považována za neuspořádanou (důvodů může být více) nabízí se otázka, jestli tady kategorie neselhali. A bylo by asi záhodno se toto teorií zabývat více. Druhou funkci kategorií si tu zavedl ty (a sice sjednocení celkům, vytvářením kategorií pro jednotlivé "projekty".

Wikipedie to má v tomto smyslu jednoduché. Nikdy nebude potřeba generické kategorie Wikipedie pro články o Wikipedii. A tak kategorie Wikipedie bude asi využita pro stránky z jiných ns. Na Wikiverzitě nastává ale problém v tom, že potřeba této kategorie pro stránky z hlavního ns by tu byla. A není to jen kategorie Wikiverzita. Takových kategorií pro potřeby ns hlavní, které jsou použity jinde, může být nepřeberné množství.

Můj návrh vychází z předpokladu, že Kategorie:Wikiverzita není kořenem pro strom kategorií, to je Kategorie:Kategorie a je otázka, jestli jiný Wikiverzitní věci z jiných ns, by se neměli přerovnat jinam. Stačí se i podívat do Kategorie:Kategorie, aby člověk zjistil, že strom kategorií potřebuje analýzu stavu a návrh nějakého řešení co s ním.--Juandev (diskuse) 3. 8. 2014, 06:47 (UTC)

Nechápu, co je tedy přesně ten "Tvůj návrh". Rezervovat kategorii "Wikiverzita" pro jeden konkrétní malý projekt? A co tedy s těmi všemi stránkami, které pojednávají o Wikiverzitě? --Mmh (diskuse) 4. 8. 2014, 14:46 (UTC)

Návrh je projet celý strom kategorí, dohodnout jak se to bude dělat a opravit to naráz při jednom. Nediskutovat o každé jednotlivé kategori a stránce v ní zvlášť.--Juandev (diskuse) 4. 8. 2014, 14:53 (UTC)

Já Ti nevím, já třeba neudržím všechny kategorie v paměti najednou. Můžeme dohodnout nějaké principy, ale zpravidla se na jednotlivých případech teprve ukáže, jak je to prakticky nejlepší. Například jsme v poslední době přešli na dvě nová pravidla (diskuse o smazání a pravidla pro správce), a teprve při zavádění v konkrétních případech zjišťujeme, že se to či ono mělo udělat jinak. To je holt běh života, protože bych spíše měl tendenci domlouvat jednotlivé případy, z nich pak odvozovat obecnější pravidla, a na konkrétních případech je zase zpřesňovat. --Mmh (diskuse) 5. 8. 2014, 19:58 (UTC)

Tak já také neudržím všechny kategorie v paměti. Ale zrovna u kategorií dělat to nárazově mi nepřipadá vhodné. Vlastnost kategorí je, že jsou silně provázány, protože tvoří nějaký strom.--Juandev (diskuse) 5. 8. 2014, 20:36 (UTC)

To, co v současnosti tvoří wikiverzitní kategorie, bych nazval spíše pochroumaným koštětem než stromem (a to ještě kdybych mluvil velmi slušně). Rozhodně se stavu kategorií neprospěje tím, že se dvě zcela odlišné věci začnou cpát do téže kategorie. Jasně říkám: rozdělit. Později se můžeme domluvit, že kategorie přejmenujeme nebo přemístíme, ale jasně budeme mít odděleny věci, které k sobě nepatří, a tak to půjde mnohem snáze. --Mmh (diskuse) 5. 8. 2014, 21:01 (UTC)

Takže můj návrh je, tohle vložit do kategorie Wikiverzita a něco z toho co je v kategorií Wikiverzita vyházet ven. Vpodstatě je tam řada stránek, které tam nepatří.

Míchání jmenných prostorů dle mého názoru není míchání jablek. Jde spíš o obsah. V ns wv máš procedury, pravidla, popisy wv, ale na druhou stranu můžeš zkoumat wv a to už bude v hlavním ns. Jakže si navrhoval znění té kategorie?--Juandev (diskuse) 5. 8. 2014, 21:21 (UTC)

To není bohužel konzistentní návrh. Drtivá většina z toho, co je ve velmi rozsáhlé kategorii Wikiverzita, nemá s tímto konkrétním projektem "Wikiverzita" na Wikiverzitě nic společného. Tedy už vložit tento projekt do kategorie Wikiverzita je jednoznačné dělání zmatku. A druhý problém je to "něco z toho", co by se mělo vyházet ven. Co přesně? A proč by se to mělo vyhazovat ven? A třetí problém je, kam se to "něco" má přesně hodit.

Proto se ptám na konkrétní otázky: Co přesně je v té kategorii nesprávně? Napsal jsi, že portály. Tedy se ptám dál: Kam patří portály? Pokud nemůžeš odpovědět na takovouto otázku, je zcela bezpředmětné si stěžovat na to, že "něco z toho" do kategorie nepatří.

Konkrétní problém s tímto projektem a kolidující kategorií navrhuji vyřešit tak, že udělám kategorii Wikiverzita o Wikiverzitě, a tam ho hodím. Tahle nová kategorie samozřejmě bude v kategorii Wikiverzita.

Konkrétní problém s tím, že popis nesouhlasí, vyřeším tedy drobnou úpravou popisu. --Mmh (diskuse) 5. 8. 2014, 21:55 (UTC)