Diskuse:C♯

Název stránky

@Kusurija, Kychot: Poté, co jsem se nějakou dobu mořil s výrobou šablony {{Správný název}}, všiml jsem si, že na nizozemské wikipedii je článek o C# pojmenován prostě C♯. Takže začínám zvažovat, že i tuhle stránku hned začerstva přejmenuji na C♯. Co si o tom myslíte? --Mmh (diskuse) 12. 8. 2022, 12:10 (UTC)

@Mmh, Kychot: Jsem pro. A jaký je přesný název? C# nebo C♯? --Kusurija (diskuse) 12. 8. 2022, 13:06 (UTC)

Míněno je C♯ (proto „C Sharp“, resp. „Cis“), oficiálně používáno je C#. Česká Wikipedie píše, že C# se oficiálně používá vlastně jen z technických důvodů, protože C♯ se blbě píše přímo z klávesnice. --Mmh (diskuse) 12. 8. 2022, 13:46 (UTC)

Název C♯ mi přijde jako docela blbost. Tedy etymologii toho názvu jsem nikdy nezkoumal a ani mě to dosud nenapadlo, že to (možná) mělo původně znamenat C♯ či Cis. Tím pádem mně i název stránky jako Cis přijde jako blbost. To bych tam vůbec nedával. Připomínám analogické doporučení, že by se v názvech stránek neměla používat ani pomlčka –, protože se to někomu špatně píše a hlavně se to lehce splete s rozdělovníkem čili spojovníkem čili hyphen -. No a jak sám píšeš, málokdo má na klávesnici ♯ a bude se to plést s #. Takže v tomhle ohledu bych fakt neexperimentoval a Holanďany bych si v tomto za vzor nebral. Já bych tuto stránku prostě nazval C# tak, jak je to téměř v celém světě běžné i při vydávání tištěných knih. A na klávesnici to má skoro každý a plést se to nebude. A na to pak udělat přesměrování z C Sharp a případně udělat rozcestníky Cis a C♯ s tím, že se může jednat o hudební tón anebo o programovací jazyk. A jak sám vidíš, celý rozcestník ukazuje na další stránky, které všechny mají ve svém názvu C#, a ty snad nebudeme přejmenovávat, anebo ano? Takže bych to fakt už ničím dál nekomplikoval. Konvenci C# přijímá i standardizace jazyka ECMA-334 --Kychot (diskuse) 13. 8. 2022, 13:58 (UTC)

@Kychot: Jenže Tobě očividně jaksi unikl ten hlavní problém: stránku není možno nazvat C#, protože # znamená v URL sekci určenou kotvu a wikisyntax odkazů to zachovává. Co se týče problémů psaní názvu stránky z klávesnice, tak ty se řeší přesměrováním — název stránky by měl být pravopisně správně a nepravopisné varianty by měly přesměrovávat na tu pravopisnou. Jazyk byl nazván podle jazyka C, mělo to být vylepšené C, a protože C++ (inkrementované C) už bylo obsazeno, bylo zvoleno C♯ (zvýšené C). Proto se to také anglicky čte jako „c sharp“ (tedy „c s křížkem“, „cis“), nikoli třeba „c hash“ — „sharp“ se jmenuje znak ♯, nikoli znak #. --Mmh (diskuse) 13. 8. 2022, 14:50 (UTC)

No jo, ten důvod že # v názvu označuje kotvu jsi explicitně ve svém argumentu neuvedl a tím pádem jsem si to v té chvíli fakt neuvědomil. Ale tím pádem by to asi fakt chtělo nějaký rozcestník, aby se to rozlišilo od hudební noty. Když už si to ten M$ tak blbě vymyslel. --Kychot (diskuse) 13. 8. 2022, 17:34 (UTC)

@Kychot: Ten problém byl to úplně výchozí, co jsem sem napsal, kvůli tomu jsem vyráběl tu šablonu {{Správný název}}. Rozcestník ve wikipedickém smyslu je ovšem zbytečný, nejsme na Wikipedii, nýbrž na Wikiverzitě (a je velmi nepravděpodobné, že budeme sbírat vzdělávací materiály k notě cis jako zvláštní projekt). Prostě jsem potřeboval vytvořit úložiště k jazyku C# a zjistil, že to tak nejde pojmenovat, a nechtěl jsem se sklonit před všudypřítomným prosazováním anglicismů a nazývat to „C Sharp“ jako většina jazykových mutací Wikipedie, tedy jsem zvolil staré dobré české „Cis“, ale teprve poté si všiml toho holandského nápadu nazvat to „C♯“, pročež jsem napsal sem do diskuse. (Kdybych si toho všiml před založením stránky, tak to tak prostě nazvu a na nic se neptám.) --Mmh (diskuse) 13. 8. 2022, 20:10 (UTC)

Že bys právě kvůli tomu # dělal tu šablonu, to tu nikde ve tvé diskusi nahoře fakt nevidím. Ale už jsem to pochopil, nemusíš mi to dál vysvětlovat. Problém chápu a moc jiné řešení mě v tuto chvíli nenapadá. Leda ještě namísto MUSIC SHARP SIGN ♯ U+266F použít SMALL NUMBER SIGN ﹟ U+FE5F či lépe FULLWIDTH NUMBER SIGN ＃ U+FF03, viz w:en:Number sign. Ještě mě napadl HTML zápis # (#), zkoušel jsem vytvořit stránku C# (C#), ale to se chová stejně jako pokus o C#, takže takováhle obezlička taky nefunguje.
Jsou to jen další nápady, hádat se nechci. Pro tebou uvedené argumenty (etymologický a holandský) ještě mluví i to, že kromě w:nl:C♯ je to použito ještě i na w:bs:C♯, w:zh:C♯ a w:zh-yue:C♯ --Kychot (diskuse) 14. 8. 2022, 17:19 (UTC)

Jak jsem psal, autoři jazyka to skutečně mysleli jako hudební křížek. Pokud bychom to tedy na Wikiverzitě nazvali C♯, stejně bych tam nechal tu šablonu {{Správný název}}, nejlépe hned s vysvětlením, jak se to má se jménem jazyka. --Mmh (diskuse) 14. 8. 2022, 20:56 (UTC)

No tak to tak udělej, když už stejně asi nic lepšího nikdo nevymyslí. (A k vysvětlení ještě dodej, jak v případě potřeby to ♯ napsat na klávesnici a aby si nepletli sharp a hash v různých podobách.) --Kychot (diskuse) 16. 8. 2022, 09:56 (UTC)

Tedy jsem přesunul a doplnil komentářem. --Mmh (diskuse) 16. 8. 2022, 10:54 (UTC)