Diskuse s uživatelem:Kusurija/návrh Útoky proti projektu wikiverzity

Přijde mi, že by to víc problémů přinášelo než řešilo. Hrozit represemi jen kvůli návrhům na změnu koncepce, třeba zúžení? Zvlášť když si vzpomenu, že nedávno byla moje zmínka o určité myšlence hned interpretována více uživateli jako vyslovení návrhu ([1]).

Nedovedu si představit, že by třeba na Wikipedii hrozily represe vůči někomu, kdo nadnese myšlenku změny záběru projektu (třeba bude mít připomínky k metodice měření encyklopedické významnosti). To by bylo křiku, že na Wikipedii vládne cenzura a diktátorství. A oprávněně. Chtít zavést takovou ošklivost na wikiverzitu je velmi špatný nápad.--Tchoř (diskuse) 21. 7. 2014, 16:10 (UTC)

A není to moc oklešťující?--Juandev (diskuse) 21. 7. 2014, 18:39 (UTC)

@Tchoř: 1. dejme tedy příklad z prostředí wikipedie, který je Vám patrně poněkud bližší: Někdo začne navrhovat a prosazovat, že místo "statických" článků na wikipedii budou pouze aktuální zprávy (a ty již neaktuální se budou mazat). Čili změna koncepce - nejde ani o zúžení ani o rozšíření, prostě o výměnu obsahu koncepcí/projektem, který "patří" na wikinews, ale není patřičný jakožto náhrada/výměna za dosavadní převažující obsah wikipedie. A wikipedisté proti těmto snahám nepodniknou nic proto, aby nedejbože nebyli nařčeni "že na Wikipedii vládne cenzura a diktátorství" a nechají editorům z wikinews bez námitek prostor pro postupnou změnu wikipedie z encyklopedie na zpravodajství o nejčerstvějších událostech. A neodváží se dát nejmeší záminku ke kritice, že je činnost wikizprávařů jakkoliv omezována, jakož i povolí kritiku, že to staré absolutně neaktuální haraburdí (rozuměj encyklopedické články) už dávno mělo být vyklizeno a výhrůžky, že pokud s tím autoři honem ryche něco neudělají, bude projekt wikipedie navržen na zrušení. Samozřejmě, že je tento scénář naprosto nereálný a nepředstavitelný. Ale samozřejmě totéž by v patřičných významových kategoriích mělo platit i o wikiverzitě. Jenže neplatí: česká wikiverzita je takřka raritou, kde je možné útočně napadat její samotnou podstatu a nechat bez odezvy vyhrožovat editorům jiných projektů likvidací wikiverzity vůbec. 2. Výjimečné okolnosti vyžadují výjimečná řešení. To, že jsme se nesetkali s podobným návrhem/doporučením na jiných projektech je způsobeno tím, že na jiných projektech nedocházelo k takovým útokům na projekt až k vyhrožování zrušením projektu. Proto je nutné nějak institucionalizovat ochranu projektu před poškozováním tímto stylem. 3. Můžete nějak blíže specifikovat, co jste myslel narážkou "že nedávno byla moje zmínka o určité myšlence hned interpretována více uživateli jako vyslovení návrhu ([2]).". Tedy, jak to souvisí s tímto návrhem? Nahlížíte tam snad nějaký útok na wikiverzitu? Či snad naopak (nemístnou) prevenci proti útoku na wikiverzitu? Mně takové souvislosti unikají. Pokud jste tím chtěl akcentovat něco jiného, uniká mi, jak to souvisí s tímto návrhem. V případě, že tam nějaká závažná souvislost je, budu se snažit připomínku zapracovat do návrhu. --Kusurija (diskuse) 22. 7. 2014, 00:09 (UTC)

1. Já ovšem nenavrhuji, že wikipedisté mají „… nechat … bez námitek prostor pro postupnou změnu …“. S čím nesouhlasím je zde navrhované odstraňování a blokování. Zabránit změnám jde i bez toho.
2. Žádné výjimečné okolnosti něco vyžadující tu nemáme. Jestli někdo plánuje navrhnout wikiverzitu na zrušení, tak se především snažme, aby takový návrh nemohl na metě uspět, a budeme moci takové výhrůžky ignorovat. Vybudováním sektářského a cenzurního prostředí bychom pravděpodobně naopak učinili wikiverzitu vůči podobným návrhům zranitelnější. Nevidím, proč by podobnými nápady měla být tvorba na wikiverzitě jakkoliv ovlivněna a proč by mělo být potřeba je řešit.
3. Vzhledem k tomu, jak je pojem návrh chápán ve zdejším prostředí neobvykle rozpínavě, se mi zdá obzvlášť nevhodné chtít návrhy postihovat cenzurou či represemi.--Tchoř (diskuse) 22. 7. 2014, 06:04 (UTC)

Chtěl bych se ujistit, zda "cenzurou či represemi" rozumíme stejné věci. Ze starších příkladů našich s Vámi editací nabývám dojmu, že se naše názory na tyto dva termíny navzájem poněkud liší. --Kusurija (diskuse) 13. 9. 2014, 19:54 (UTC)

Příčina

Tak mě z toho vypadává, že ten návrh reaguje na poslední vývoj na Wikiverzitě. A zde by bylo dobré pochopit jaká je jeho příčina proč k tomu dochází.--Juandev (diskuse) 14. 9. 2014, 05:45 (UTC)