Diskuse:Sny/Databáze

Nebylo by lepší to pojmenovat spáči, než snílci?--Juandev 08:18, 11 April 2008 (UTC)

No pokud jen spíš a nic se ti nezdá, tak pak do té dtabáze nemáš co nacpat :-( --Kychot 12:59, 11 April 2008 (UTC)

No tak já můžu třeba snít o ňáký sexy kočce nebo o postu generálního sekretáře OSN. To sem taky patří?--Juandev 14:05, 11 April 2008 (UTC)

No já myslím, že sexy kočka ke generálnímu sekretáři určitě patří! No ale snít tady na tý databázi bys měl ve spaní. No tak tam dej "sniví spáči" :-) --Kychot 18:41, 11 April 2008 (UTC)

Typy snů

No tak já jsem o tom uvažoval a rozhodl se, že sem budu zapisovat jen sny zajímavé. Mě se zdá furt něco, ale je to na jedno brdo. To mě nebavý psát takové sny na jedno brdo. Dneska se mi zase zdálo o městě, byly tam nějaké již známé motivy, ale fakt budu psát jen sny, které mě zaujmou. Kdybych měl vylíčit a popsat dnešní noc, tak tu sedí 3 hodiny, přitom to nebylo nic zvláštního.--Juandev 05:50, 15 April 2008 (UTC)

No naopak! Všude, kde jsem se setkal s nějakou analýzou snů, tak právě ty věci, které se ti zdají "pořád na jedno brdo", tj. ty neustále se opakující motivy, jsou z psychologického hlediska ty nejdůležitější. Co se ti zdá jen jednou, to je z velké části důsledek všelijakých příhod, zážitků, náhodných souvislostí. Ale ty motivy, které se v tvých snech vícekrát opakují, ty už se nedají připsat jen nějaké náhodě, ty už mají nějakou vypovídací hodnotu a právě těm by se měla věnovat zvýšená pozornost! Kdybys to vyhodil z té databáze, tak pak to je databáze pro Blesk a ne pro nějakou vědu.
Já spíš teď mám ten problém, že se většinou ráno probudím, vyběhnu z postele a ani si nevzpomenu, respektive mě ani nenapadne přemýšlet o tom, jestli se mi něco zdálo nebo ne. Pak sednu k PC, řeším nějaké věci a teprve pak si vzpomenu, jé, co se mi to dnes vůbec zdálo? A už nemám nejmenší tušení. Asi by to chtělo si přidělawt k posteli nějakou upomínací věc, na kterou se člověk hned ráno musí podívat a která mu připomene, že si má vzpomenout, co se mu zdálo.
Takže spíš by to chtělo vymyslet nějaký systém, jak to psát pravidelně a efektivně a bez zbytečné ztráty času, ale pokud budeš vědomě ignorovat věci, které se ti zdají banální, tak pak to nemůže mít s žádnou vědou nic společného. Ono dost na tom, jak nám to filtruje to naše "nevědomí", se kterým se přes ty sny snažíme dostat do nějakého kontaktu a porozumět mu. A natož, když to pak začneme filtrovat ještě na vědomé rovině.
Já bych to tvoje rozhodnutí, vyhodit ty "nezajímavé opakující se motivy" přičítal tomu tvému "nevědomí", které takhle působí na tu tvoji vědomou sféru a rafinovaně se snaží zabránit tomu, aby bylo nějak racionálně zkoumáno.
U mě je to asi něco podobnýho: Dřív jsem se probudil a hned jsem věděl, co se mi zdálo. Teď, jak jsem ty sny začal zapisovat, si najednou na nic nemůžu vzpomenout, abych to mohl napsat. To jsou takové naše "podvědomé" obrany. Asi to nejde lámat násilim, ale spíš k tomu svému "podvědomí" přistupovat jako k takovému plachému zviřátku, které má z toho našeho pyšného rozumu oprávněný strach. --Kychot 06:24, 15 April 2008 (UTC)

No já bych ty super sny neodsunoval bulváru. Můžou se pak využít např. v literatuře. Už jsis jistě všiml, že vše co tu tvoříme má násobné využití. Jinak já většinou vím, co je špatně, když se mi zdají špatné sny. --Juandev 06:10, 17 April 2008 (UTC)

--Bey 08:05, 16 April 2008 (UTC)

No já musím souhlasit s vámi oběma. S Juanem, že asi není možné zapisovat všechno. Tedy je to možné, ale některý sny jsou fakt o ničem. Mě se například dneska zdálo že mě honila obří chobotnice, která mi v prvopočátku toho snu chtěla ukrást dítě, ale v průběhu toho snu už to nebylo dítě, ale data z počítače :-) Ale souhlasím i s Kychotem, že opravdu to co se zdá stále dokola, ať už v různých obměnách, je opravdu alarm našeho podvědomí. Takový jeho způsob jak něco říct. Mám to vyzkoušený :-)

Ježkovy oči!--Juandev 06:12, 16 April 2008 (UTC)

@Bey: A takový krásný sen už ti ani nestojí za to dávat do databáze? No k tomu by byla nádherná diskuse! Dítě, které se matamorfuje v ryzí informace! Třeba je to obraz duše??
Já mít takový sen tak nic nedělám, jen píšu. Já už si teď na nic nepamatuju, sotva jsem začal zapisovat, tak se na mě sny naštvaly a nechtějí se na sebe nechat upamatovat :-( --Kychot 13:23, 16 April 2008 (UTC)

Dneska se mi zdál zase nějakej docela zvláštní, ale než jsem se dostala k psaní, tak nemám nejmenší tušení o čem se mi to vlastně zdálo. Takže to asi nebylo moc důležité. Možná by jsi měl ještě založit nějaký další databáze :-)) Třeba databázi trapasů, historek ze života, zajímavých zážitků či tak něco. To si člověk asi pamatuje spíš než co se mu v noci zdálo. Ale pravda, zase se to nedá analyzovat. :-) --Bey 18:14, 17 April 2008 (UTC)

Proč myslíš, že to nebylo důležité? Mně přijde, že když se takovéto věci zapomenou, že asi naopak byly důležité! Jinak by nestály ani za zapomenutí :-)
No a jinak databázi trapasů určitě založ, už víš, jak na to! Jinak pár trapných snů (cizích, pravda) jsem přidal do Sny/Databáze/profese --Kychot 21:15, 20 April 2008 (UTC)

Kategorie snů

Dovolil jsem si své sny začít kategorizovat do unikátních kategorií. Jednak dle předmětu (viz Category:Sny dle předmětu) a dále dle obsahu (viz Category:Kategorie snů dle obsahu).--Juandev 16:21, 29 April 2008 (UTC)

A tyhle kategorie budeš mít čistě jen pro ty sny v databázi nebo i pro něco jiného? Protože všechny sny v databázi by měly spadat do Category:Sny: Databáze, takže při kladné odpovědi bys měl mít ty podkategorie v téhleté kategorii. --Kychot 17:55, 29 April 2008 (UTC)

Ano. Čili to tam posunu. Ještě jedna věc. Nevím jestli je všude nutno to uvozovat jako sub kategorii Sny/... asi jo. Může se stát, že se vyskytnou kategorie, které by byly na něco jiného. Tudíž bude lepší všechno asociovat do kategorií typu Sny/... Jediná vyjímka snad bude kategorie: Sny/Literární témata by měla sapadat i jinam, což vím už teď.--Juandev 18:48, 29 April 2008 (UTC)

Já jsem zatím až takhle nepřemýšlel, spíš se to moje uvažování ubírá trochu jiným směrem, a to tím, že "konečný" stav by měl být skutečně nějaský dtabázový stroj, relační či objektová databáze, ve které by to mělo být uložený, takže, pokud to půjde dobře a budou na to lidi, tak že pak někdo naprogramuje nějakýho bota či co, který tu kategorii Category:Sny: Databáze celou projede a ta data do té databáze nasype, ale to už budeme muset mít k disposici nějaký interface, asi php či co, který to z té databáze bude umět on-fly prezentovat jako wiki obsah + nějaké formuláře, aby se ty sny daly nějak elegantněji vkádat, na pár kliknutí se tam dostat. Takhle, když se člověk probudí a než vyplní všechny ty záhlaví a kostru stránky, tak polovinu snu mezitím zapomene. Tak aby nebylo nutné řešit tyhle technické záležitosti a mohl každý ty sny vkládat. No a pak už by neměl být problém tam nějakými checkboxy zacheckovat nějaké kategorie, které by se tam pak už automaticky zase vkládaly --Kychot 05:57, 6 May 2008 (UTC)

No je to tak, některé sny se nezapomínají. Mám jich taky několik. Takže myslím že nadpis životní není tak úplně od věci. Teď jde ještě o to, jestli si pod tím zase vytvoříme každý svůj chlíveček a nebo to tam namrskáme všichni. Uvědomili jste si, že mi si tu, na rozdíl od jiných, kteří si vedou deník, vedeme nočník :-)) --Bey 14:26, 6 May 2008 (UTC)

He, he - no dobrý. Já se obávám, že se k vám nepřipojím - tedy žádné sny nebudu dávat do životních.--Juandev 07:36, 7 May 2008 (UTC)

Vůbec tomu co říkáš nerozumím. Proto abych to nezapoměl napřed napíšu sen a pak dělám ty srandy kolem toho.--Juandev 07:36, 7 May 2008 (UTC)

To fakt nemáš sen, který by jsi si pamatoval léta? --Bey 10:20, 8 May 2008 (UTC)

Vliv zápisu na snění

Postupně pozoruji - jak je nás tu víc a zapisujem pravidelně, že mnozí mají s touto formou problém. Shrňme si tyto problémy:

• Kychot - se snaží podstivě zapisovat, každý sen, který se mu zdál. Občas se i k tomu nutí a má k tomu i nechutenství. V poslední době se i zdá, že toto se mu promítá do snů v podobě různých bariér.
• Bey a Mike Beer - mají problémy s vyplňováním shrnutí editace a zařazení do základní kategorie - ruší je to.
• Juan - některé sny vůbec nezapisuje, protože ho obtěžuje na ně vzpomínat a dále je zapisovat. Kategorizuje a shrnuje editace, ale další údržbu provádí s odstupem.

Je tedy jasné, že zachytit sny je celkem obtížné. Chceme mít projekt, který nebude účastníky obtěžovat a bude co nejpřesnější. Je jasné, že vyplňování shrnutí editace a kategorizování, je v procesu snění a následného obtisku snu do písemné podoby něco nepřirozeného a cizorodého. To že to nečiní do určité míry problémy Kychotovi a Juanovi je pravděpodobně tím, že jsou to oba zkušení Wikimediané, kteří si tuto činost zautomatizovali a nemusí na ni myslet. Ti co na ni myslet musí ty to otravuje. Navrhoval bych tedy zjednodušení tvorby databáze snů. Bude to co se musí udělat:

• umístit sen na stránku: Sny: Databáze/User/YYYY-MM-DD ve formě grafické (text), obrazové, zvukové

A dále řada volitelných akcí:

• umístění linku na svojí projektovou stránku
• zařazení do základní kategorie
• zařazení do jakékoliv jiné kategorie
• další úpravy

Uživatelé mohou přidávat vlastní komentáře, pokoušet se sami sny analizovat apod. Nejsou povini snažit se zapisovat denně, nebo pečlivě kategorizovat, pokud jim to činí problémy.--Juandev 25. 11. 2008, 15:10 (UTC)

Připadá mi, že to v mém případě vnímáš silněji, než já. Já si nemyslím, že by se mi nějaké bariéry promítaly do snů až v poslední době (jo, zmínil jsem ten možný vliv těch zápisů, ale spíš jako hypotézu, než že by mě to nějak zvlášť obtěžovalo). Jak jsem psal, nemyslím, že by se na tom ohledně "bariér" v poslední době měnilo tolik. A když píšeš Občas se i k tomu nutí, tak to je hlavně z časových důvodů. Prostě, když to člověk chce udělat poctivě, tak mi to tu hodinku ráno klidně zabere a to je teď hodně drahá záležitost, hodina času. Když si to člověk trošku nějak zracionalizuje, aby to běželo trošku jako na běžícím pásu, tak to třeba stihne za půlhodinu či dvacet minut, podle toho, kolik toho k tomu ještě napovídá. A teď si vem, že tři dny v týdnu učím hned od rána, tak to abych si kvůli snům dával budíka na pět hodin ráno, kdybych to chtěl pravidelně zapisovat – a pak být ještě třeba naštvanej, že se mi nic nezdálo, a budil jsem se zbytečně, anebo že se mi zajímavý sen přerušil budíkem.
Ale problém s časem, to zase není jen problém databáze snů, to je "problém" s celou Wikiverzitou a se vším, že to prostě stojí nějaký čas. (Na WIkipedii je to možná ještě horší, tam kolikrát člověk namísto práce ztratí více času hádáním se s druhými.)
Jinak když jsem ten projekt zakládal a dal jsem u do názvu slovo "databáze", tak mojí představou bylo a je, že by to, po technické stránce, měla být jednou nějaká skutečná databáze. Tj. třeba i včetně nějakých formulářů, které by uožnily vložit sen na jedno kliknutí. Zatím si ulehčuji práci a pokouším se ji trošku standardizovat pomocí takového vzoru, kteroužto stránku si pokaždé nakopíruju a pak doplním oddíly. Dělám to hlavně proto, že do budoucna počítám s nějakým botem, který ty sny bude prolézat a zařazovat do příslušných šuplíčků té databáze, tak aby ten bot měl alespoň nějakou stukturu, které by se mohl chytnout. --Kychot 25. 11. 2008, 22:30 (UTC)

Hele já tomu nerozumím. Co podle tebe zase dělám špatně? Vy si tu vždycky vymyslíte něco a pak to zase celé předěláte a když si na to člověk trochu zvykne, tak to předěláte zas. Já myslím, že na to jdeš moc vědecky. Já se například snažím zapisovat jen sny, které mají trošku hlavu a patu. Např. dnes jediné co si pamatuji ze sna, jsou skořápky od vajíček a než v tom začneš hledat nějaká podobenství, tak Ti i řeknu proč se mi o nich zdálo. Včera totiž za mnou přišla paní Pacholíková, taková vetchá stařenka od nás ze vsi a poprosila mě, jestli bych nemohla zařídit v kuchyni, aby jí schovávali skořápky od vajíček pro slepice, že na zimu potřebují víc vápníku. A já na to celý den myslela, abych tý babičce vyhověla, že se mi pak nakonec i o tom zdálo. To je přirozený jev, že když člověk před spaním dostatečně nevypne harddisk, že se pak myšlenky i promítají do snů. No a nezlob se na mě, co můžu tímto snem nějakému nahodilému čtenáři dát? Nic. A tak sen ani nezapisuji. A nebo kdybych ho zapisovala, tak do jaké kategorie by jsi ho chtěl zařadit? --Bey 26. 11. 2008, 20:20 (UTC)

Oj nic, já jsem jen chtěl lidem ušetřit práci.--Juandev 26. 11. 2008, 23:12 (UTC)

Přesun/přejmenování

Pokud jsem správně pochopil, je tato stránka součástí projektu (nebo jak to budeme chtít nazývat) Sny. V takovém případě by bylo vhodnější provést přesun na Sny/Databáze. Pokud by se nejednalo o přímou podstránku stránky Sny, byl by pro změnu vhodnější název Databáze snů (trvá-li se na slůvku "databáze"), ale máme i hezké české slůvko Snář. Každopádně současný název jeví se mi býti z mnoha hledisek poněkud nešťastným.

— Danny B. 6. 1. 2009, 14:28 (UTC)

Ano, mě se také současný název moc nelíbí. Byl bych pro Sny/Databáze, ono totiž Databáze snů nám dosti odskakuje od stránky Sny a asi by si to vynutilo sloučení. BTW, Snář to není!--Juandev 6. 1. 2009, 17:40 (UTC)

@Danny & Juan: Ano, mně se předcházející stav také moc nelíbil, ale tento se mi líbí ještě méně. Ne, že by se mi snad líbil "Snář" nebo něco podobného, ale nejde mi ani tak o to "líbí – nelíbí", jako spíš o logiku celé věci. Členění na podstránky mělo smysl u "objektu", pokud to tak nazvu, "Sny: Databáze", ale mohlo se to, z tohoto pohledu, také nazvat jinak, ale zkrátka jedná se o databázi snů, kde nás čeká vyřešit například úkol, jak v ní nějak efektivně vyhledávat atd. Ale už moc nechápu, proč by tato databáze měla být podstránkou stránky "Sny", tady mi prostě uniká celá ta logika věci, proč se vlatně celý tento náročný podnik podnikal, jaký má být přínos a efektivita toho všeho.

Také mě dost vadí, že tady padne otázka a za tři dny se to už celé překopává. Vzhledem k tomu, že tu je ještě asi víc věcí na promyšlení, mně to osobně přijde jako dost velká ukvapenost. Už jsme si to částečně vyříkali na Wikiverzita:Diskusní prostor#Sny: Databáze. Ale prosil bych pro příště, aby, když se začně hlasovat či rozhodovat o podobně netriviálních věcech,

1. se tomu dala delší lhůta na reakci ostatních
2. ta lhůta byla jasně řečená, do kdy je třeba se vyjádřit a kdy se pak začně něco dělat
3. se to annoncovalo minimálně v Aktualitách, zobrazovaných na Hlavní stránce

--Kychot 9. 1. 2009, 21:54 (UTC)

1. Ad členění - Projekt je Sny. Součástí toho projektu je databáze snů. Dá se předpokládat, že postupem času vzniknou i jiné součásti projektu, jako například výklady výjevů ve snech nebo pojednání o tom, jak sny vznikají, co to vlastně fyzicky/chemicky/psychicky je apod. Tudíž to dle mého názoru zcela logicky podstránka je. Nota bene pro to hovoří i to, že na některých podstránkách byl nahoře uměle vytvářen odkaz < Sny, což pro mne bylo dalším ujištěním o správnosti mého úsudku.
2. Ad lhůty, oznamovaní etc.: Tohle je wiki. Takže je třeba očekávat různé úpravy. Nedělal jsem to navíc úplně z voleje bez jediné reakce, nebo snad dokonce navzdory nesouhlasným reakcím, ale napsal jsem o tom předem sem a před nějakým časem jsem to i řešil na IRC. Ale fajn, příště tedy nechám diskusi déle. Já jen, že zase v takových případech naopak slýchám: "Tak jak to, že to ještě není? Rozpoutal's diskusi a nic s tím neděláš." Těžko se bohužel zavděčit všem.
3. Ad využití databáze, vyhledávání apod.: Další z důvodů k přesunu. Ale jinak co se týče vyhledávání apod., tak máte nevhodně nastavené datové struktury. Především byste potřebovali vhodnější kategorizaci.

— Danny B. 9. 1. 2009, 22:25 (UTC)

1. Ad členění: Argumentace se mi trochu rozrostla, a je to důležité téma, tak pro přehlednost zakládám další sekci níže: Členění databáze.
2. Ad lhůty: No právě, ten nepoměr, že někdy člověk musí čekat na nějakou maličkost kdovíjak dlouho a tady to najednou jede nato tata. Ale dost o tom, nechci vyvolávat nějaké zbytečné žlučopěnění, o tom už mlčím, spíš k věci:
3. To bych chtěl vědět, co míníš tím "nastavením datové struktury". To, že ta kategorizace není ideální, je mi jasné. Protože od té kategorizace neočekávám, že by to nějak zásadně vyřešila, tak ji také ponechávám trochu stranou svého zájmu. Možná dělám chybu, ale prostě všechno se stíhat nedá. Možá bychom se o té kategorizaci mohli bavit ve zvláštní sekci.

--Kychot

Členění databáze

Já tu chápu jako podstatný rozdíl ten pohled "zevnitř" a "zvenku". Ne, že bych se s ním bezezbytku ztotožňoval, ale v současném vědeckém pojetí to je zkrátka tak dosud zvukem, rozlišovat, kdy se jedná o výpověď nějakého "subjektu" a kdy o nějaký pokus tu výpověď nějak vědecky popsat a objektivizovat. Tudíž pojednání o tom, jak sny vznikají a co se při tom děje v mozku má daleko blíž k nějaké neurofyziologii či psychologii, než k té vlastní databázi snů. Od toho je to právě databáze, že se jedná o jakási surová data. Tomu také odpovídá i použitý jazyk: Zatímco na jiných stránkách se snažíme mluvit alespoň jakš-takš spisovně, tak tady se toleruje, ať si každý mluví tak, "jak mu zobák narost", protože tu není v roli nějakého vědce, který píše pojednání, či učitele, který o tom přednáší, ale prostě je zcela sám sebou, "člověkem z ulice".

Ale to, co mi přijde na tom to nejhorší, není to, že zrovna kychot by zařadil pojednání o tom, co se děje v mozku při snech, pod neurofyziologii, a Danny B. pod sny. Nejhorší na tom je, že se tu jedná o určitou nejednoznačnost, kam co zařadit. Rozuměj: "Nejhorší" by na celé věci nebylo, kdyby se jednalo o "normální" článek, který by se jmenoval třeba "Elektroneurofyziologické procesy ve spánku". Na to jsme ve wiki systémech zvyklí a řešíme to pomocí kategorií, takže pak se takový článek ocitne jak v kategorii, týkající se elektroneurofyziologie, tak i v kategorii, týkající se spánku. A to je také asi ten hlavní důvod, proč na ostatních projektech v hlavním jmenném prostoru nejsou povoleny podstránky; v tom jsme tady na wikiverzitě, myslím, dost výjimkou. A pokud si tak matně vzpomínám, tak jsem podobné námitky slyšel kdysi i od tebe, ve chvíli, kdy jsme s Juanem chtěli tady tu možnost podstránek v hlavním prostoru zřídit. Takže to nejhorší se týká toho, že se ta "přirozená ambiguita" nějak zafixuje do systému podstránek a už s tím pak rozumě nehneš. Pak už dáváš neustále najevo, že Elektrofyziologie nějak patří do Snů a nikoliv Sny do Elektrofyziologie, prostě tu zavedeš hierarchii, která tu v tomto případě fakticky nemá co dělat!

Důvodů pro zřízení podstránky, myslím, není mnoho. První je ten, když by ta jedna stránka byla tak velká, že už by se v ní dalo těžko orientovat, tak se prostě těmi podstránkami fyzicky rozčlení na víc částí. To příliš nehrozí u encyklopedických článků na wikipedii, ale na wikiverzitě, kde mohou být delší články, to má své opodstatnění – podobně i na wikiknihách či na wikisource. A druhý důvod je ten, když ta podstránka je nějak logicky a přitom zcela jednoznačně součástí své rodičovské stránky a ta vazba je tak úzká, že se to projeví i v tom jejím celém názvu (připomínajícím třeba "pathname" v unixovém systému), takže ta "cesta" vytváří sémantický kontext, který teprve dává ten správný význam samotnému jménu té stránky.

Tak třeba stránka "2009-01-08" by mohla znamenat cokoli, co se přihodilo komukoli v tomto datu, ale v kontextu "Kychot/2009-01-08" začíná být zřejmé, že je to něco, co se přihodilo Kychotovi ten den, a teprve "Sny/Kychot/2009-01-08" už celkem jednoznačně osvětluje, že se jedná o nějaký sen, který se zdál Kychotovi v noci na osmý leden roku 2008. Tady prostě není pochyb a není v podstatě ani jiná, o moc rozumější alternativa. A pokud es tento objekt chce umístit do nějaké databáze, tak to, že se jedná o databázi objektů, už nemusí být vyjádřeno cestou, ale nějakým jmenným porostorem všech databází, tj. Databáze:Sny/Kychot/2009-01-08. To byla ta moje představa, že by bylo asi nejlepší vyjádření té struktury v současných podmínkách. Pokud bychom to neřešili přes jmenný prostor, pak bychom tedy mohli mít jakousi kořenovou stránku všech databází, mezi nimi by byla i databáze snů a v ní my bylo možné nalézt kýžený objekt: tedy Databáze/Sny/Kychot/2009-01-08.

Pokud by ta pathname, složená ze dvou částí cesty a jednoho konečného jména ale zněla Databáze/Kychot/2009-01-08, tak už sice začínám tušit, že se jedná o jakýsi záznam v databázi, ale ještě nemám tušení, že se to jakkoli týká snů. Abych to zjistil, musím přibrat ještě předcházející část cesty, a to Sny/Databáze/Kychot/2009-01-08, jak je tomu teď po těch přesunech. Takže ten řád té cesty je o stupeň složitější, než ten uvedený výše: musí mít 4 členy, zatímco v předchozím případě stačily 3 členy na celkem jednoznačné určení významu toho objektu.

No jestli 3 nebo 4, to by ještě nemusela být taková tragédie. Horší mi přijde to, že teď přijde někdo, a přesně, jak jsi říkal na začátku, založí k té kořenové stránce Sny podstránku třeba s názvem Sny/Elektrofyziologie. A to už mi přijde jako docela průserový precedens. Protože tím právě kopneš do té zásadní filosofie celé databáze wiki, která ve své podstatě funguje jaho hash, tj. jako hromada položek na stejné základní rovině, ve které se vzájemé souvislosti vyznačují až sekundárně pomocí kategorií a vzájemných linků. Protože, jak už jsem řek, zrovna tak by někdo jiný mohl pod stránkou Elektrofyziologie založit podstránku Elektrofyziologie/Sny. A začne nám tu růst nebetyčný binec, který pak už nikdy neuhlídáš a celá myšlenka wiki jde do kelu.

Takže v tom vidím to, co se tu teď stalo, jako dost nebezpečný počin. Protože pokud začnu míchat do jednoho systému jiný (tedy systém podstránek), tak to musím dělat s nejvyšší opatrností a musím vědět, co dělám a že to, co dělám, skutečně je dostatečně jednoznačná záležitost, která se nebude už muset měnit. Protože ten systém podstránek vytváří daleko "tvrdší" strukturu, než jakou je systém kategorií, u kterého není až tak velký problém něco rekat.

A tak jsem tady byli svědky čehosi, co se zvenku (náhodnému, nazasvěcenému userovi) jeví tak, že v nějakém systému názvů, kde doposud byly dvě lomítka, někdo zkrátka přidal třetí a že se v podstatě nic tak moc nestalo. A nedojde mu, že jednak se stalo, a jednak to, že skutečně s těmi lomítky by měl on sám nakládat vysoce opatrně a obezřetně.

A to byl další argument pro to rozdělení na příslušné jmenné prostory (viz níže), nejen technický (prohledávání atd.), ale postupný vznik nějakých guidelines např. právě pro nakládání s lomítky (tedy podstránkami) v jednotlivých prostorech, které bychom si pak museli dobře hlídat, aby v tom nevzniknul chasos. Mít přesná pravidla, jak pomocí podstránek vytvářet nějaké složitěji strukturované objekty v prostoru Databáze:, jak vytvářet složitější projekty v prostoru Projekty atd., kde ty podstránky mohou být velmi užitečné, ale systém jejich fungování by měl být dost přesně vymezený.

Možná, po téhle zkušenosti, bych byl ochoten znovu diskutovat o to, zda tu možnost tvorby podstránek v hlavním prostoru opět nezakázat a nepovolit ji pouze v těch prostorech, ve kterém bude mít opodstatnění, i za cenu toho, že nám zase poroste počet jmenných prostorů. Napčíklad si dovedu představit jmenný prostor Články:, tedy něco jako Articles:, či Eseje: a pod., který bude obsahovat rozsáhlejší dílka, členěná např. na kapitoly. Například článek Lidské smysly může mít kapitoly Zrak a Sluch, což se dá vyjádřit celkem jednoznačně jako Lidské smysly/Zrak Lidské smysly/Sluch a není celkem pochyb o tom, že ta hierarchie platí takto a ne naopak, že zrak i sluch jsou smysly – i když ani tady, ve zdánlivě jednoznačném případě, to nemusí být chápáno zcela jednoznačně: třeba Oko můžu chápat nejen jako Lidský smysl, ale třeba i jako Okno do duše. Ale o tom to právě je: Pokud by někdo v hlavním jmenném prostoru založil jen tak nějakou stránku Lidské smysly/Zrak, už bych to pokládal za nonsens, právě tím, že už to vytváří příliš silnou a jednosměrnou apriorní vazbu mezi pojmy Lidský smysl a Zrak. Ale pokud někdo napíše esej či monografii (ta by ale pak patřila spíš už na wikiknihy) na hnějaké téma a to dílo bude mít několik kapitol, pak je tím jednoznačně (formálně) určeno, že to jsou nerozlučné části jednoho většího celku a zde pak má to použití hierarchie podstránek své plné opodstatnění.

--Kychot 10. 1. 2009, 10:13 (UTC)

Vzhledem k tomu, že to téma databází je širší překračuje jen problematiku snů, navrhuji pokračovat v diskusi na obecnou problematiku implementace databází na Wikiverzitě tady: Wikiverzita diskuse:Databáze --Kychot 10. 1. 2009, 14:33 (UTC)

Jmenný prostor

Navazuji plynule na předcházející téma. Když jsem napsal, že se mně "předcházející stav také moc nelíbil", měl jsem na mysli hlavně to, jestli namísto "Sny:Databáze" se to nemělo jmenovat naopak "Databáze:Sny". O tom přemýšlím už skoro rok, celou tu dobu, co tu ten projekt jede. Do značné míry to souvisí s jmennými prostory.

Když jsme před nějakým třičtvrtě rokem na IRC diskutovali podrobnosti ohledně vzniku domény cs.wikiversity.org, požadovali jsme s Juanem také založení více jmenných prostorů. Na to nám bylo odpovězeno zhruba tak, že tímto požadavkem by se mohl celý proces přidělení domény opozdit a že nebude problém rozšířit wikiverzitu o další jmenné prostory v okamžiku, kdy se prokáže užitečnost a odůvodněnost takového činu. Na druhou stranu tu ale vidím nebezpečí, že když s tím budeme čekat příliš dlouho, až takových stránek k přesunu do vlastního jmenného prostoru budou tisíce, že by to množství mohlo vlastní přesun komplikovat. Ale k tomu ať se vyjádří technicky zkušení.

Zatím to tedy řešíme tak, abychom se neukvapovali, že pro budoucí adepty takových jmenných prostorů, zkrátka v těch případech, ve kterých tušíme, že by to mohlo mít někdy nějaký smysl, volíme názvy (nebo chcete-li, jakési předpony) oddělené dvojtečkou, aby se takový pozdější přesun do zvláštních jmenných prostorů v budoucnu usnadnil. Jedním z takových adeptů je právě databáze snů.

Na druhou stranu asi není cílem, aby se hlavní prostor celé Wikiverzity rozdrobil na množství různých podprostorů tam, kde to nebude mít valný smysl. Proto bych si rád v této diskusi s dostatečným předstihem ujasnil, co vlastně chceme.

Jako jednu z prvních otázek bych si potřeboval ozřejmit, pokud databáze snů nebude mít svůj samostatný prostor, ale bude sdílet prostor s jinými "objekty", zda by se ta podobnost s jinými měla zakládat spíš na tom, že:

1. se jedná o sny, tj. adekvátní model je Sny:Databáze
2. se jedná o datábázi, tj. adekvátní model je Databáze:Sny

Dosavadní přístup byl ten první, který se zakládal na tom, že sen je trochu něco jiného než realita a spoustě "seriosních" uživatelů může například vadit, že když budou hledat něco skutečného, že jim jako výsledek hledání budou vypadávat různé "pitomosti", co se komu kde zdálo, a nakonec je to může třeba i odradit od celé wikiverzity jakožto od nedostatečně seriosního projektu. Pro takové (a nejen tyto) uživatele by bylo užitečná možnost si takové stránky z vyhledávání vyloučit jednodušše tak, že odcheckují takový jmenný prostor z vyhledávání. Na druhou stranu nám zase chybí možnost nějakého prohledávání té databáze snů, kde bychom naopak potřebovali při prohledávání zacheckovat ten jmenný prostor snů a vyloučit ostatní prostory.

Druhý přístup se zakládá na tom, že databáze snů bude jen jednou z mnoha databází, které nám tu budou vznikat. Jejich společným "jmenovatelem" bude zejména určitá specifická struktura, která umožní zejména botům se v nich orientovat a prohledávat je. Naším cílem je, abychom byli schopni dosáhnout jakéhosi zrcadlení mezi wikistránkami, které budou součástí nějaké databáze, a nějakou databází v nějakém skutečném databázovém stroji. Zatím si nedovedu představit, že by to šlo zařídit nějak jinak, než pomocí botů, ale třeba to půjde i jinak. Co potřebujeme, jsou daleko sofistikovanější možnosti prohledávání, než jaké má dosud běžný uživatel při prohledávání celých jmenných prostorů, a možnosti jejich statistického zpracování. Tak třeba (fantazíruju) budu chtít najít v té databázi odpověď na otázku, zda se v letních měsících zdálo kychotovi častěji o tom, že v nějaké hospodě jedl, než pil pivo, a jestli tomu bylo v zimních měsících naopak, a jak to třeba koreluje se sny Juana či Mike Beera.

Zatím to vypadá jako sranda, ale já chápu tu databázi snů jako pilotní projekt k tomu, jak budovat podobné databáze právě tady na wikiverzitě.

Další věc, kromě možností prohledávání, je například vstup dat do takových databází pomocí formulářů. Takže třeba člověk po probuzení nemusí přemýšlet, kolikáteho zrovna je, ale vyvolá si příslušný formulář třeba ze své domácí stránky a rovnou do příslušných oblastí může vyplňovat příslušné věci, samy se budou vyhledávat klíčová slova, jednoduše si hned vyhledá např. podobné sny atd.

Další věcí je pak vzájemné prolinkování různých databází. Např. je jasné, že určité dění ve snu mlže být odrazem nějaké reálné situace. Já to řeším součastně, trochu nešikovně, tak, že před každým snem mám krátký záznam o tom, co jsem předcházejíc den dělal. Samozřejmě, že to není ideální řešení, protože pak se mi míchá sen s realitou v jednom prostoru. Juan si třeba některé své věci, co dělal, či nápady, dává do blogu. Tedy by bylo ideální sny dávat do snů a realitu do nějakých blogů a zajistit vzájemnou korespondenci obou částí, případně to pak automaticky prolinkovat i s tím, které články kdo kdy editoval, takže bych pak nemusel ručně pokaždé do blogu dopisovat, že tehdy a tehdy jsem na Wikiverzitě pracoval na tom a na tom, abych pak mohl zjišťovat, jak často se mi pak o tom zdálo.

Tak to snad pro začátek stačí, čekám na reakce. Myslím, že by bylo dobré, kdyby se tahle diskuse vedla tak aspoň měsíc–dva, abychom si v tom všichni udělali jasno a nemuseli to po půl roce zase všechno překopávat znova.

--Kychot 9. 1. 2009, 22:39 (UTC)

Prolétl jsem jen rychle, a proto rychlá reakce. Později se budu věnovat více. Jsi si jistý, že chceš přispívat na Wikiverzitu? Wiki je nějaký systém s nějakým účelem, který nějak funguje. Zdá se mi, že ty přitom chceš/požaduješ/potřebuješ, aby to byl zcela jiný systém s jiným účelem fungující jinak. Toť rychlý námět k zamyšlení...
— Danny B. 9. 1. 2009, 23:00 (UTC)

Myslím si že je zcela správné jakým způsobem Kychot přemýšlí. Cílem Wikiverzity skutečně je najít optimální způsob volně dostupného vzdělávání. Pokud to bude za cenu úplného překopání wiki, nebo přechodu na jiný software, tak je to zcela v pořádku. Protože důležitý není software, ale cíl být efektivní, účinný a volně dostupný.--Juandev 10. 1. 2009, 10:43 (UTC)

Já chápu, ve srovnání s ostatními projekty, Wikiverzitu jako tu, která právě zkouší využitelnost té wikifilosofie až do krajnosti, kam až to půjde. Pokud se zjistí, že to prostě nejde, anebo že by to bylo jako "drbání se za uchem s rukou obtočenou dvakrát kolem hlavy", tak zkrátka dojde i na jiné technologie. Jak už Juan několikrát zmínil, tak Wikiverzita není jen Wikiverzita, ale třeba taky SandboxServer. Ale na wikiverzitě zkrátka budeme potřebovat ta data nějakým způsobem organizovat o něco sofistikovaněji, než tomu je na jiných projektech. V tuto chvíli neříkám, že chci nějak překopat celou wikiverzitu a celou filozofii wiki, ale zkrátka, pokud možno v rámci současného software, tady potřebuji vytvořit nějaký prostor, jak manipulovat s některými druhy dat efektivněji, než dosud. A netýká se to jen databází, ale třeba těch zdrojáků, o kterých se tu už na jiných místech vedla několikrát řeč, a různých datových formátů, fyziologických dat atd. atd. V krajním případě by se ta Wikiverzita musela masívněji prolinkovat s nějakými jinými externími zdroji, což by mi ale v důsledku přišlo jako nejméně žádoucí řešení.

Já vidím nedostatek na své straně v tom, že jsem ještě dosud neměl čas se seznámit třeba s MediaWiki natolik poodrobně, jak bych si přál, a proto se také dosud zdržuji nějakých ukvapených závěrů, protože ty jeho meze tak dobře neznám. Zatím se tu snažím, byť zatím jen mlhavě, vytyčit nějaké cíle, které mi připadají dostatečně zajímavé, a třeba to bude mít důsledek i v tom, že ty potřeby wikiverzity dokážou posléze mít i nějaký vliv na směr dalšího vývoje MediaWiki. Nechci teď plácat do větru, ale co já vím, třeba by to pak vyřešila nějaká další tabulka. Protože v podstatě toho zase nechci o moc víc, než mít možnost nějak využít vlastností běžné relační databáze, na které tak jako tak celá MediaWiki stojí a běží. Takže co nejde teď, tak třeba půjde za rok, za dva, za tři. Neděláme přeci projekty na týden.

Ale jako první přiblížení mi přišlo nejjednodušší, začít tím, že si tu uděláme nějaký jmenný prostor, ve kterém bychom si mohli nějak hrát a experimentovat s jeho nastavením, aniž bychom ovlivnili zbytek wikiverzity nějakým nežádoucím směrem. A o tom jsme tu přeci s Juanem a s tebou mluvili už někdy před tím třičtvrtě rokem, možná, že ještě na betě.

--Kychot 9. 1. 2009, 23:50 (UTC)

Vzhledem k tomu, že téma jmenných prostorů již překračuje jen úzkou problematiku databáze snů, navrhuji v diskusi pokračovat tady: Wikiverzita diskuse:Jmenné prostory. --Kychot 10. 1. 2009, 14:38 (UTC)

Význam dnů

Jaký je význam toho, psát jestli to byl čt, nebo pá?--Juandev 1. 7. 2009, 05:29 (UTC)

Notability

I may be wrong but I think that this database is out of the scope of the project. --37.17.16.220 18. 5. 2015, 16:11 (UTC)