Diskuse:Parní motor

Jen pro dospělé?

Když kliknu na http://petrsedyabcd.blog.cz, přenese mně to na stránku http://petrsedyabcd.blog.cz/pro-dospele, kde musím odsouhlasit, že mi je více než 18 let, že sexuálně orientovaná data budu používat pro své osobní účely a že "Neposkytnu ani nezpřístupním žádná data získaná na této stránce nikomu, kdo je mladší 18 let, ani uživatelům, kteří nesplňují podmínky tohoto ujednání."

Tak v tom případě informace z této stránky není možno používat na Wikiverzitě, protože tady žádná taková omezení neplatí.

Tím pádem jsem se na to ani nepodíval, protože s takovým omezením prostě souhlasit nemůžu.

Moc to nechápu, možná že vratný pohyb, který využívají parní stroje, v někom vzbuzuje nějaké sexuální představy ... --Kychot 19. 6. 2011, 17:14 (UTC)

Rád bych prosím uvedl v zájmu objektivity skutečný stav věcí na pravou míru. Předpokládám že jste relativně mladý člověk, patrně ještě studujete, a jako mladý člověk máte k určitým věcem pochopitelně věkem vymezené postoje. To je naprosto v pořádku, pokusím se o obhajobu těchto odkazů, pokud by jste měli mít s mnou uvedenými informacemi jakýkoli problém, pokusím se ho vyjednat a odstranit. Skutečná hodnota obsahu zmíněných blogů spočívá v deklarovaných skutečnostech, tedy vývoj a praktické funkční aplikace hand made parních strojů. Málokdo vám dá dnes něco zadarmo a zde je realtime možnost nejen získání informací ale i kompletních výrobních postupů a použitelných materiálů. Pan Šedý je již starší člověk, já budu o něco mladší než on a vy budete mladší než já. Pravda je velice jednoduchá, pan Šedý mezi články a příspěvky, vloží tu obrázek s pěknou "buchtou" nebo animovaný gif, ale to všechno je v podstatě podružné, stejně jako politické názory které si zde lidé vyměňují. Pan Šedý má svou filozofii na kterou má právo a nejste jediný kdo by ho prosil o eliminaci této části obsahu.

Možná bude jednodušší když vám část komunikace k danému přiložím. ........... Tak jsem si odskočil na zmíněné stránky abych vykonal dobrý skutek a opět jsem se na nich zapomněl. K těm pár obrázkům či nesouvisejícím článkům nebo politickým komentářům, bych řekl jediné. Pan Šedý má kladný vztah k absolutní demokracii a rozsekávat jeho blog na parní motory a ostatní nemá žádný praktický význam. Pokud někdo nesnese názory ostatních nebo se děsí holé kůže, může se psychicky zbít třeba na wwwpornozdarmacz nebo pornhubcom. Mě osobně na jeho blogu nic nevadí, nemám s tím žádné problémy, a kdo chce ukazovat svému nedospělému synovi parní motory tak ten dle doporučení p.Šedého může zkopírovat stránky do počítače, nechtěné fotky vyházet a syna poučit. Ostatně pokud si někdo myslí že dnešní děti nemají, když je to začne zajímat, dost vynalézavosti a odhodlání si na internetu najít co chtějí, je dle mého názoru mírně naivní. Dospěl jsem k závěru, že by jste, pokud vám v tom nebrání třeba náboženské přesvědčení, měl překonat ostych a konfrontovat se s realitou. Nemíním tím vyhledat první diskutabilní obrázek a vítězoslavně třímat trofej jako argument a důvod, ale poctivě vyhodnotit skutečný rozsah a hodnotu nashromážděných informací, a pak posoudit nakolik je to v rozporu s deklarací svobodného sdílení informací a kritérii wikiversity. Pokud budete poctivý, uvedete smysluplný důvod a stránku s odkazy smažete, nebudu se zlobit, ale dospěl jsem k závěru že zdvojováním blogu ničeho smysluplného nedosáhnu, a tak zvolím jiné formy a na jiných místech. Stejně jako pan Šedý nemám potřebu někomu něco vnucovat, jsem ochoten se dělit a kdo nechce, ať si trhne. Dobrou noc a klid v duši přejí delfíni a --TRICodedolphine9

Co se týče odkazů:

• Co je na stránkách pana Šedého http://petrsedyabcd.blog.cz nevím; nepodíval jsem se tam ne z toho důvodu, že by mi bylo méně než 18 let, ale z toho důvodu, že bych musel odsouhlasit bod č. 5: Neposkytnu ani nezpřístupním žádná data získaná na této stránce nikomu, kdo je mladší 18 let, ani uživatelům, kteří nesplňují podmínky tohoto ujednání. Pokud bych s tím souhlasil, pak o nic z toho, co se dozvím na stránkách pana Šedého, se nebudu moci podělit s někým, kdo nesplňuje podmínky. Jinými slovy, informace o parních strojích, které se tam dozvím (nepochybuji, že mohou být zajímavé) už nebudu moci šířit nikam dál, tím méně prostřednictvím Wikiverzity, která taková omezení nemá. Tím pádem jsou pro mě takové informace apriori nevyužitelné. Nemůžu si postavit parní motor dle stránek pana Šedého, protože až by se mě vnuk ptal "Dědo, jak jsi to postavil?", musel bych mlčet jako ryba anebo říci "Odpovím ti, až budeš plnoletý". To mě staví absurdní situace. Tím pádem nemohu s klidným svědomím odkliknout souhlas a tím pádem se asi také nikdy nedozvím, co ty stránky skrývají. Kvůli tomu, že se nejedná o svobodné šíření informací. Jsou to informace, u kterých je předem vyžadován slib mlčení. Takovýmto slibem se nehodlám zavázat. Nehodlám vstupovat do žádné tajné sekty, chci přispívat svobodné informační společnosti. Což zcela protiřečí tomu, co jste Vy o těchto stránkách napsal, že jde o svobodné sdílení poznatků. Jakápak svoboda, když ještě před vstupem jsou na mně vyžadovány nějaké doživotní závazky ohledně toho, s kým se budu a s kým se nebudu o získané poznatky dělit?
  Podívejte se: Obsah Wikiverzity je šířen pod licencí CC-BY-SA 3.0; to je příklad svobodné licence. Samozřejmě, že každá licence nějakým způsobem upravuje či reguluje způsob šíření informací, ale nikoho nevylučuje, nediskriminuje. Naproti tomu licence pana Šedivého je diskriminující – vylučuje např. děti, proto nemůže být svobodnou.
  Samozřejmě nezpochybňuji, že některé věci nejsou pro děti a mládež vhodné. Mohu se s pětiletým dítětem bavit o technických aspektech parního stroje a nemusím se přitom s ním bavit o technických aspektech erotiky. Ale to mi vstupní smluvní ujednání na dotyčných webových stránkách pana Šedého neumožňuje, tyto informace podle svého uvážení oddělit a vhodné materiály vnukům zpřístupnit a o nevhodných pomlčet – tam s tím musím souhlasit an block a zavázat se mlčením. A sám jste mi potvrdil, že přístup pana Šedého k vysvětlování technických záležitostí na erotických příkladech je svébytný a neoddělitelný – tím pádem pro děti nepoužitelný – tím pádem pro Wikiverzitu nepoužitelný.
• URL http://parnimotor.blog.cz a http://parnimotory.blog.cz mi přijdou na první pohled naprosto identické – běžný uživatel v nich nevidí rozdíl. Na prvním odkazu vidím jen nějaký obrázek s dost nesrozumitelně napsaným popisem (slava mi slpývají dohromady). Ať kliknu na cokoliv, nikam se nedostanu. Druhé URL se chová stejně. Prostě jsem nepochopil jejich smysl, co nám tím kdo chce říci, ani jsem nepochopil, proč jsou dva, když vypadají stejně? A ani v jejich archivech nic není.
• Jediné, co mě někam dovede, je odkaz na (zřejmě Váš) externí zdroj http://tricodedolphine9.blog.cz/ Tam už nějaké informace jsou, i když se v nich dost špatně orientuje.

--Kychot 21. 6. 2011, 08:00 (UTC)

tricodedolphine9

Děkuji za osvětlení problematiky, zhruba jsem tušil o co půjde, a uvědomuji si že nemohu problémy vzniklé ne z mé strany, řešit na váš úkor. Obě stránky s rozdílem motor-motory jsem udělal bezobsahové, jen pro přesměrování (klíčová slova na internet atd. Můj blog je teprve v počátcích a bude systematicky zaplněn širší problematikou než jsou jen parní stroje. Ta zdánlivá nepřehlednost je dána malým zaplněním, z bočního menu jdete do příslušného submenu a teprve tam otvíráte budoucí kaskády, vybíráte ze zabalených nabídek. V prvním kroku otevřete vlastně podnabídku. Pan Šedý jede lineární hady dle data a času a je to dost nepřehledná směs pokud chcete najít něco konkrétního. To mne vedlo k vytvoření podružných stránek "proarchos.blog.cz" kam se pokusím vyjednat soustředění deklarovaného obsahu bez doprovodných nechtěností. Měly by se tam soustředit a zálohovat nejdůležitější poznatky nápady konstrukce a praktická řešení včetně stavebních návodů. To se sice na stránkách p.Šedého děje prakticky také, ovšem proloženo téměř čímkoli. Pokud projde na mé straně vše bez problémů, pak se rád vystavím případné korekci či usměrnění pokud budou nutná. Jde mi o věc samu, myslím tu virtuální dílnu ve které se scházíme a pomáháme, mnoho takto praktických a lidsky aktivních blogů není, tím nemyslím že by nebyly blogy s extrémní sledovaností ale obsah nebývá přínosem (repetetivní konzum-všechny blogy jsou si až příliš podobné). Ten obrázek parního celočinného stroje s popisem bez mezer, je úmyslně tak jak je, šlo o obrázkovou komunikaci na dané téma a pokud si to někdo chce přečíst tak si musí trochu procvičit pozornost, vím proč dělám, co dělám a jaké to má dopady. Váš komentář použiji s dovolením k osvětlení problematiky panu Šedému a pokusím se abychom vytvořili čistě technickou sekci k dané problematice, která nebude v konfliktu s vašimi požadavky. Ještě jednou děkuji za ochotu a vstřícný přístup, nedělám to opravdu z nudy, ani abych někoho prudil.

OK, děkuji za vstřícnost. Možná by stačilo pro začátek alespoň to, aby pan Šedý změnil tu dikci bodu 5 tak, aby se týkal nikoli všech údajů či dat, ale např. jen těch, které jsou nevhodné pro mládež. Je mi jasné, že se pan Šedý snaží předcházet problémům, které by mu mohly vzniknout. Ale ani pornoservery běžně nevyžadují nějakou doložku o slibu nešíření dat – vesměs se spokojí s omezením přístupu na 18 let. Takže mi přijde, že ten bod 5. je možná nadvytečný a zbytečně omezující, že ty body 1-4 to po právní stránce zajišťují dostatečně. Ale je to jen můj laický názor, možná by se mohl raději poradit s nějakým právníkem. Nicméně vytvoření čistě technické sekce by skutečně nebylo na škodu. --Kychot 22. 6. 2011, 16:49 (UTC)

Děkuji za upřesnění, předám k posouzení, vytvořil jsem souběžný blog proarchos.blog.cz,který má sloužit pouze problematice parních strojů a souběžné archivaci nejlepších příspěvků. Když vezmu v potaz že obsah blogu pana Šedého chtě nechtě slouží mnoha lidem i jako ventil politických názorů a podobně, bude lepší když to bude uděláno takto. Nejsem nevyřáděný nadšenec, spíš mi to zabírá čas, ale jako Češi jsme dost šikovný národ a ti co se nebojí sáhnout na práci si skutečně budou moci postavit funkční parní stroj s výkonem 50-150W což pokud sluníčko nesvítí stačí pokrýt dobíjení akumulátorů třeba jen pro osvětlení. Až zvednou kvůli Německu (konec jádra) cenu elektřiny o dalších 30% a pak ještě a ještě, tak to začne brát vážně mnohem víc lidí než doposud. Speciálně na vesnicích to bude mít své místo protože lidé v kuchyňce topí často i v létě kvůli vaření a nevyužitého odpadního tepla je opravdu škoda. Navíc všechno co si postaví sami nemusí procházet homologací a tak vedle ekologického přínosu (obnovitelné zdroje-dřevo), se ti skromnější obejdou i bez připojení k elektrické soustavě. Navíc zavést dnes někam na samotu elektřinu je dnes tak drahé že si to mnoho lidí raději vyřeší spalovací elektrocentrálou a nakonec skončí u parních elektrocentrál. Jde mi vcelku o princip a věc samu, peníze v tom nehledám na ty jsem již dávno rezignoval, a kdybych po nich toužil tak patentuji některý z výdobytků vlastní hlavy a není toho málo. Myšlenka malých parních elektrocentrál mne nadchla právě proto, že s trochou skromnosti se lidé nemusejí nechat energeticky vydírat. Přepíši odkazy pouze na "proarchos" a budu se je snažit naplnit i kontrolovat. Pokud se chcete "pobavit" tak se na stránky pana Šedého někdy podívejte, jistě vám budou napoprvé připadat záběrem dosti divoké, ale když si odfiltrujete co vás nezajímá tak je tam opravdu mnoho zajímavých příspěvků, názorů a myšlenek. Jen je třeba nebát se jít i do starších částí, ten pall-mall je velmi bohatý. Děkuji za tolerantní přístup a přeji klid na práci. TRICodedolphine9

Provedl jsem deklarované změny a poprosím o trochu tolerance a trpělivosti, musím si promyslet a uspořádat jak budu pracovat s přesouvanými soubory, mohu měnit pořadí rubrik, ne vložených souborů. Blog bude zřejmě ještě chvíli nezaplněn, musím si profiltrovat blog pana Šedého a bude to díky rozsahu chvíli trvat, je možné že budu dělat chvíli nanečisto bokem abych se zorientoval a uspořádal vše ku prospěchu záměru. Doufám že odkaz na pana Šedého nebude (coby autora většiny příspěvků) technický či právní problém pro vaši stranu. Když tak mne zde můžete informovat, není problém uvést pouze mojí adresu na Technický asociátor kde odkaz na pana Šedého je tak jako tak, ale o blog vedle z vašeho pohledu. Nejde mi o reklamu ani spam ale jak jsem již uvedl o podstatu věci, myšlenka je navýsost smysluplná. Děkuji za spolupráci a pokud vznikne jakýkoli problém můžete mne kontaktovat na ___tricodedolphine9@gmail.com___