Wikiverzita:Diskusní prostor

Z Wikiverzity
Přejít na: navigace, hledání

Obsah

Hlavní strana - výkladní skříň?[editovat]

Kolegyně, kolegové, na hlavní stránce, která je pro náhodné kolemjdoucí výkladní skříňí, bych navrhoval přeuspořádat Wikiverzita:Nejlepší projekty a Wikiverzita:Představujeme…. Snad je to pro některé zdánlivý detail v současných debatách, ale ocením, pokud si uděláte chvíli čas a dáte ostatním za sebe zpětnou vazbu.

Úpravy Nejlepších projektů[editovat]

Nejlepší projekty jsou definovány jako ...hodiny, kurzy a další projekty nejlepší kvality. To znamená dobře propracované statické materiály, podle nichž je možno se učit, nebo aktivní projekty, jichž se účastní více účastníků a které se trvale rozvíjí. V současnosti rotují dva:

  • Sny/Databáze - navrhuji sjednotit a přejmenovat na "Projekt Sny, popř. Projekt:Sny" dle konsenzu.
  • Projekt:Varhany - je dlouhodobě opuštěný projekt

Jaké jsou vše názory na Nejlepší projekty"? Doporučujete zachovat tyto dvě stránky, nebo některé přidat atp.? Prosím o přesné a konkrétní odpovědi, nikoliv obecné hádky a lamentování, aby byla debata plodná, díky.

Vyjádření jednotlivých lidí[editovat]

  • Sny/Databáze - ponechat mezi nejlepšími, přejmenovat dle struktury, graficky zhezčit stránku projektu --Krvesaj (diskuse) 23. 2. 2014, 01:16 (UTC)
    • Podle struktury je to takto správně. Pro potřeby HS nevadí úprava upoutávky.--Juandev (diskuse) 23. 2. 2014, 20:28 (UTC)
  • Projekt:Varhany - vypustit z rotace mezi "Nejlepšími projekty", neodpovídá definici Nejlepších projektů. Nahradit např. Kvetením rostlin --Krvesaj (diskuse) 23. 2. 2014, 01:16 (UTC)
    • Ano, to je rozumné řešení.--Juandev (diskuse) 23. 2. 2014, 20:28 (UTC)
  • Obě stránky vyřadit a nahradit Latina.--Zdenekk2 (diskuse) 25. 2. 2014, 21:49 (UTC)

Úpravy Wikiverzita:Představujeme[editovat]

Sekce je definována jako podpora začínajícím projektům... umístění na hlavní straně může přilákat potencionální účastníky.... V současnosti (únor 2014) je zde upoutávka na 11 stránek:

Vyjádření jednotlivých lidí[editovat]

Byl jsem Krvesajem dotázán, zda bych se také nevyjádřil, ale já si právě moc netroufnu. Všechno teprve vzniká. Hrabu se Wikiverzitě v útrobách a nejsem si jist, zda dokážu říci, jak by podle mého názoru měl vypadat reprezentativní projekt. Myslím si však, že právě tohle je ta pravá příležitost pro Dannyho, Jana Dudíka, Zdeňka, Mildu, Lenku a další, kteří mají dojem, že Wikiverzita je plná bezcenného balastu: Je tu něco, co byste označili za projekt ukazatelný navenek? Nebo se opravdu domníváte, že příkladný projekt tu není žádný? Nebo byste možná dokázali právě při této příležitosti vytvořit něco, co byste nám útlocitným inkluzionistům strčili před čumák jako exemplum správného projektu? (O to poslední se možná Lenka nyní snaží, pokud správně koukám.) Takže, co Vy na to? --Mmh (diskuse) 25. 2. 2014, 20:09 (UTC)

Vymazat z "představujeme"[editovat]

Ponechat v "představujeme"[editovat]

Doplnění do "Představujeme"[editovat]

Chybí podle vás v sekci nějaký z kurzů či stránek, které by tam být měly? Prosím dopište sem dle vzoru:

  • zařadil bych zde upoutávku na stránku "Velký Modrák se učí na Wikiverzitě" --Krvesaj (diskuse) 23. 2. 2014, 01:16 (UTC)

--Juandev (diskuse) 23. 2. 2014, 20:28 (UTC)

Poděkování[editovat]

Díky všem za zpětnou vazbu. Krásný den. --Krvesaj (diskuse) 23. 2. 2014, 01:16 (UTC)

No a bude se tedy něco dít? To by byla škoda, kdyby jsme tu regovali, snažili se a pak se nic nedělo.--Juandev (diskuse) 26. 3. 2014, 09:20 (UTC)

Provedení pro správce[editovat]

Ahoj. Prosím některého ze správců, aby upravili dle měsíc staré diskuse Hlavní stranu v případě Nejlepších projektů takto: Přidat Latina a Projekt: Kvetení rostlin/Upoutávka (pojmenovat pouze "Kvetení rostlin"). Naopak vyjmout Varhany. Zůstává Sny/Databáze, ale prosím pouze pod názvem "Sny". PS. Na HS jsou Nejlepší projekty uváděny pod názvem "Ukázkový projekt". Sjednotit názvy? Díky za úpravy HS. Pěkný den. --Krvesaj (diskuse) 26. 3. 2014, 11:11 (UTC)

Proč některého ze správců? To můžeš udělat sám. Nehledě na to, že pokud tam chceš nové projekty, tak zjevně i musíš, protože ty tamní upoutávky za tebe nikdo nenapíše.
Danny B. 30. 3. 2014, 18:44 (UTC)
Na stránce Nejlepší projekty je napsáno cituji: Technicky střídání funguje tak, že na Hlavní stránce je umístěno pouze vložení dotyčné podstránky, která v periodicitě 1 den zajišťuje střídání. Tato podstránka je zamčena a mohou ji editovat pouze správci tak, aby nedocházelo k jejímu zneužívání. --Krvesaj (diskuse) 30. 3. 2014, 19:06 (UTC)
...což zjevně neodpovídá skutečnosti. Ale i kdyby, tak pořád platí to, že ty upoutávky za tebe nikdo nenapíše.
Danny B. 30. 3. 2014, 19:16 (UTC)
A uzamkneš to tedy, má-li to být zamčené? --Krvesaj (diskuse) 30. 3. 2014, 19:55 (UTC)

Procedura rychlého smazání snad už naposledy[editovat]

Předkládám potřetí (a snad už naposledy) k vyjádření návrh procedury rychlého smazání. Po prvním návrhu jsem zapracoval všechny připomínky, které šly zapracovat. Po druhém návrhu Danny přesto prohlašoval, že připomínky nebyly zapracovány, ale nebyl schopen žádnou konkrétní připomínku formulovat. Zkontroloval jsem tedy, zda jsem opravdu zapracoval všechny připomínky, které se objevily v diskusi a které se týkaly přímo této procedury (a nejen obecných hledisek nebo procedur jiných), takže bylo možno je zapracovat. Poupravil jsem ještě formulace, které mohly vést k nesprávnému chápání, a nyní se domnívám, že už opravdu není argumentu, proč tuto potřebnou proceduru konečně nemít popsánu přímo v projektovém jmenném prostoru. Kdyby však přesto argumentu bylo, tak jej vyjádřete.

Pokud se během týdne neobjeví důvod, proč by nemohl být daný návrh přesunut na Wikiverzita:Rychlé smazání, tak jej tam přesunu. Připomínám, že tímto přesunem se návrh nestane neměnnou definitivou, takže je možno jej i nadále vylepšovat atd. Jde jen o to, abychom konečně měli jasně popsánu jednu z hojně užívaných a často ke konfliktním situacím vedoucích procedur. --Mmh (diskuse) 28. 2. 2014, 16:43 (UTC)

Uběhlo devět dní (tedy více než avizovaný týden), takže to tam přesouvám. Pro případné kritiky připomínám, že na textu se může dále pracovat a vylepšovat. (Ve jmenném prostoru Wikiverzita máme beztak texty stylisticky i obsahově mnohem pochybnější. Kdyby tak někdo pomohl s jejich vylepšováním...) --Mmh (diskuse) 9. 3. 2014, 17:34 (UTC)

Návrh popisu struktury Wikiverzity[editovat]

Již před delší dobou jsem zde inzeroval svůj návrh popisu struktury Wikiverzity, který by měl být následně přesunut na Wikiverzita:Struktura Wikiverzity. Do návrhu jsem zapracoval všechny vyjádřené připomínky. Již několik měsíců se neobjevila žádná nová připomínka, tedy navrhuji, že text nyní přesunu do projektového jmenného prostoru. Oukej? --Mmh (diskuse) 28. 2. 2014, 16:48 (UTC)

Uběhly dva týdny a pár dní, takže přesouvám. --Mmh (diskuse) 16. 3. 2014, 15:16 (UTC)

Call for project ideas: funding is available for community experiments[editovat]

IEG key blue.png

I apologize if this message is not in your language. Please help translate it.

Do you have an idea for a project that could improve your community? Individual Engagement Grants from the Wikimedia Foundation help support individuals and small teams to organize experiments for 6 months. You can get funding to try out your idea for online community organizing, outreach, tool-building, or research to help make Wikiverzita better. In March, we’re looking for new project proposals.

Examples of past Individual Engagement Grant projects:

Proposals are due by 31 March 2014. There are a number of ways to get involved!

Hope to have your participation,

--Siko Bouterse, Head of Individual Engagement Grants, Wikimedia Foundation 28. 2. 2014, 19:44 (UTC)

Potřebuji pomoc[editovat]

Pokud by měl někdo volnou časovou kapacitu a byl ochotný pomoci, tvořím seznam párů italských a českých slov a skloňování pro vygenerování zkušebních tabulek. Vše na Italština/Materiály. Díky.--Juandev (diskuse) 13. 3. 2014, 09:26 (UTC)

Proposed optional changes to Terms of Use amendment[editovat]

Hello all, in response to some community comments in the discussion on the amendment to the Terms of Use on undisclosed paid editing, we have prepared two optional changes. Please read about these optional changes on Meta wiki and share your comments. If you can (and this is a non english project), please translate this announcement. Thanks! Slaporte (WMF) 13. 3. 2014, 21:56 (UTC)

Uvítání v cizích jazycích?[editovat]

Přibývá nám tu uživatelů, kteří si v rámci globálního konta i vyplní uživatelskou stránku, takže by jim člověk rád přihodil do diskuse uvítací šablonu, jako se to na spoustě projektů dělá. Šablona byla dodnes pouze v češtině, tedy jsem na ni doplnil kratičké uvedení v angličtině, a mám dvě prosby: (1) Kdo umíte dobře anglicky, případně to zkorigujte, nebo aspoň v diskusi napište, co by se podle vás mělo udělat jinak. (2) Máte-li nějaký další nápad, jak to třeba lépe naformulovat, nebo jak tam udělat nabídku více jazyků, nebo obecně jak komunikovat s česky nemluvícími uživateli, tak se tam prosím vyjádřete v diskusi. --Mmh (diskuse) 19. 3. 2014, 00:25 (UTC)

No popravdě řečeno, já bych to uvítání úplně přepracoval. Pokud ale dotaz stojí na tom, jak vítat cizince, tak si myslím, že většina cizinců si tu jen zakládá osobní stránku a stejně nemíní tady editovat. Nicméně mohlo by se to udělat tak, že ta šablona bude přepínací, tak jako jsou přepínací šablony třeba na Commons. A přeložit by jsme to mohli nástrojem Translate.--Juandev (diskuse) 26. 3. 2014, 09:28 (UTC)

Povinné potvrzení správce[editovat]

Vyzývám Dannyho B. k potvrzení jeho správcovských práv. Člověk se správcovským právem má mít kromě výhod technického rázu zároveň povinnosti směrem k rozvoji projektu. Danny B. dlouhodobě dokazuje svým přístupem (ignorování a pouze selektivní komunikace na své diskusní stránce, ignorace obecných debat v Diskusním prostoru apod.) nezájem o projekt Wikiverzity.

Na Wikiverzitě chybí možnost "Povinného potvrzení" jako součást Žádosti o práva správce. Kromě výzvy směřované na Dannyho B. prosím i ostatní, především druhého správce, aby se vyjádřil k zavedení Povinného potvrzení do místních pravidel. Díky, pěkný den. --Krvesaj (diskuse) 25. 3. 2014, 07:35 (UTC)

Krvesaji, jen pro zajímavost, jak ty osobně přispíváš k rozvoji wikiprojektů? Já tě roky vidím převážně na diskuzích, planě slibovat a nic neplnit.... --Lenka64 (diskuse) 25. 3. 2014, 13:55 (UTC)
Neuhýbej od tématu tohoto konkrétního vlákna. Tvé dotazy k mé aktivitě apod. ti rád zodpovím v separátní diskusi na mé diskusní stránce. Zeptej se mě tam na něco a dokáži ti, že dokáži pružně reagovat na tvé podněty. Od správce očekávám totéž. --Krvesaj (diskuse) 25. 3. 2014, 20:22 (UTC)

Když už jsem dotázán výslovně jakožto druhý správce, tak bych k tomu měl dva body:

  • Nějaké (podobné) výtky vůči Dannymu mám právětak, ale na druhou stranu také vidím, že i když třeba na některé věci nereaguje a někdy diskutuje poněkud nekonstruktivně, průběžně dělá spoustu různých správcovských drobností, tedy rozhodně není nečinný (a i kdyby byl třeba nějakou dobu nečinný, chápal bych to, protože i já mám období, kdy kvůli pracovním povinnostem Wikiverzitu vůbec nestíhám). Rovněž například konstruktivně mlčel, když jsem nahodil třetí návrh procedury rychlého smazání, takže jsem návrh nakonec (bez dalších frustrací, jichž jsem se obával) mohl přemístit do projektového prostoru a začal jsem pracovat na návrzích dalších. Tedy, daleko spíše než zpochybnění Dannyho správcovství bych uvítal nějakého třetího správce, který by s tím vším (jak technicky-pracovně, tak sociálně-diskusně) pomohl.
  • Jak konkrétně by sis, Krvesaji, nějaké takové pravidlo představoval? Můžeš je konkrétně navrhnout? Nebo odkázat na jiný projekt na pravidlo, které má právě takovou podobu, jaká se Ti zdá vhodná? --Mmh (diskuse) 25. 3. 2014, 15:53 (UTC)
Re Mmh - díky za vyjádření k bodu jedna. K bodu dva uvádím příklad z české Wikipedie - Žádost o práva správce/Povinné potvrzení. Konkrétní podoba by zde mohla vypadat v drobných úpravách takto:

Jsou-li proti činnosti správce výhrady a je vyzván k potvrzení wikiverziánem, který v uplynulém půl roce provedl alespoň 30 editací, ve výroční měsíc (tj. měsíc, v němž je výroční den) svého posledního zvolení nebo potvrzení, je dotyčný správce povinen vyvolat hlasování nejpozději do měsíce. Pokud tak neučiní, může hlasování o jeho potvrzení založit kterýkoliv wikiverzián oprávněný výzvu podat. Každý wikiverzián však smí podle tohoto pravidla vyzvat k potvrzení nejvýše jednoho správce za rok.

Jak se k tomuto pravidlu pro správce jako jeden ze správců stavíš? A jak se stavíš k tomuto návrhu ty, Danny, jako druhý ze správců? --Krvesaj (diskuse) 25. 3. 2014, 20:29 (UTC)

Jen na okraj, chcete-li zavádět pravidlo o potvrzování a odvolávání správců - nevšiml jsem si, že by tu bylo pravidlo o jejich povolávání/volení. Jediné, co zde existuje, je klauzule, že může být odvolán po půlroční neaktivitě. JAn Dudík (diskuse) 25. 3. 2014, 21:42 (UTC)

K výzvě se připojuji. S tímto správcem tu jsou někteří poslední dobou nespokojeni a proto by se mělo prokázat, jestli má Danny B. i nadále důvěru komunity.--Juandev (diskuse) 26. 3. 2014, 09:13 (UTC)

Když je ten správce tak špatný, proč ho neodvoláte?--Sančo Panza (diskuse) 30. 3. 2014, 21:52 (UTC)

Popis rozcestníků a depozitářů[editovat]

Abychom nějak pohnuli klasifikací obsahu, vytvořil jsem (už cca před čtyřmi týdny) návrh popisu rozcestníků a depozitářů jakožto poměrně často se na Wikiverzitě vyskytujícího typu obsahu. Postl jsem odkaz do fóra o klasifikaci obsahu, a protože nikdo nevznesl žádných námitek, navrhuji tedy přesunout tento návrh na Wikiverzita:Rozcestníky a depozitáře. (Následně bych začal pracovat nejspíše na podobně pojatém popisu kurzů.) Nějaké námitky, hlediska, připomínky atd.? --Mmh (diskuse) 29. 3. 2014, 21:39 (UTC)

Tvůj návrh jsem pročetl a souhlasím s přenesením bez připomínek. --Krvesaj (diskuse) 30. 3. 2014, 09:15 (UTC)
To, že nikdo nevznesl námitky, bude podle všeho tím, že asi nikdo neví, že takový návrh existuje, což je dáno tím, že se diskutuje na místě, o němž nikdo neví a které nikdo nesleduje. Proč nepoužíváte standardní a všemi uživateli sledovaný komunikační kanál - tuto stránku?
Danny B. 30. 3. 2014, 18:42 (UTC)
Správče Danny, vydáváš tady své doměnky za pravdu. To jestli někdo něco sleduje, nebo nesleduje je neprůkazné.--Juandev (diskuse) 31. 3. 2014, 00:50 (UTC)
Fórum:Klasifikace obsahu už tady existuje přes roku a je to standardní komunikační kanál na toto téma, který sledují všichni, kteří mají o klasifikaci obsahu zájem. To, že nějaký správce o jeho existenci neví, mu nepřidává na cti. Je dobré, že na různá specifická témata existují různé specifické komunikační kanály, jako jsou například fóra, aby se zbytečně nepřetěžoval bez ladu a skladu tento Diskusní prostor vším možným. Podle mě je naopak nadbytečné, že správce User:mmh o tom diskutuje ještě tady, mohl ten návrh přesunout do NS [[Wikiverzita:]] rovnou, bez opakované žádosti o souhlas. Pokud vím, Danny B., tak sám jsi zastánce toho přístupu, že když si někdo myslí, že by něco mělo nějak být, že to tak má udělat rovnou a neptat se nikoho na jeho souhlas. --Kychot (diskuse) 31. 3. 2014, 08:42 (UTC)
Jeden nevýrazný inline odkaz na jiné, než hlavní diskusní stránce, před měsícem? opravdu velká propagace. JAn Dudík (diskuse) 3. 4. 2014, 05:24 (UTC)

Vážení, právě proto to dávám sem, abych dal šanci k vyjádření i těm, kdo se jinak o popis struktury Wikiverzity a klasifikaci jejího obsahu nezajímají. Všichni, kdo se rozhodli aktivně spolupracovat na klasifikaci obsahu, jsou přihlášeni na ono fórum. Protože by ale bylo dobré, aby se počet těchto aktivních spolupracovníků zvětšil, upozorňuji na naše úsilí vždy znovu tady. --Mmh (diskuse) 11. 4. 2014, 23:21 (UTC)

A ještě k tomu poznamenám, že na té odkazované diskusní stránce (která je logicky zatím v mém uživatelském prostoru, když je to diskuse k mému návrhu, který jsem ve svém uživatelském prostoru vytvořil, podobně jako jiní takhle vytvářejí své návrhy toho či onoho) se do diskuse o návrhu zatím pustili Kusurija, Juandev a Kychot. Ani Danny B., ani JAn Dudík, kteří, zdá se podle vyjádření zde, s tím mají nějaké problémy, se tam zatím nevyjádřili. Tedy je prosím — chtějí-li k tomu cokoliv říci — o účast v tamní diskusi, nejen o žehrání zde. --Mmh (diskuse) 12. 4. 2014, 10:13 (UTC)

Changes to the default site typography coming soon[editovat]

This week, the typography on Wikimedia sites will be updated for all readers and editors who use the default "Vector" skin. This change will involve new serif fonts for some headings, small tweaks to body content fonts, text size, text color, and spacing between elements. The schedule is:

  • April 1st: non-Wikipedia projects will see this change live
  • April 3rd: Wikipedias will see this change live

This change is very similar to the "Typography Update" Beta Feature that has been available on Wikimedia projects since November 2013. After several rounds of testing and with feedback from the community, this Beta Feature will be disabled and successful aspects enabled in the default site appearance. Users who are logged in may still choose to use another skin, or alter their personal CSS, if they prefer a different appearance. Local common CSS styles will also apply as normal, for issues with local styles and scripts that impact all users.

For more information:

-- Steven Walling (Product Manager) on behalf of the Wikimedia Foundation's User Experience Design team

Žádost o odebrání správcovských práv Dannymu B.[editovat]

Dobrý den, ahoj.

Má ochota podílet se na rozvoji projektu Wikiverzita je dlouhodobě velká. Nemám vždy a pravidelně čas, ale to zná každý z nás ze svého života. Jsem nicméně dlouholetým editorem české Wikiverzity. Naše Wikiverzita má co dohánět. Bohužel nám chybí síla uvádět v život důležité změny a pravidla (mnohdy za několik let existence vůbec první). Je třeba zapojení všech, kteří to myslí s rozvojem vážně.

Bohužel mám osobní pocit, že správce a byrokrat české Wikiverzity Danny B. dlouhodobě projevuje neochotu k účasti v diskusích, na vznesené dotazy reaguje výběrově, sporadicky, nekonkrétně. Veškeré nové návrhy obecně zpochybňuje a odmítá, nenabízí ovšem alternativy,... atd.

Z pracovního života jsem z denní báze zvyklý pracovat na mnoha různorodých projektech. Jednám s klienty i se subdodavateli. Na takovéto chování nejsem zvyklý a nevšiml jsem si, že by někde bylo tolerováno, nebo snad prospěšné. Možná to znáte též. Vždy máme na výběr a někdy je třeba zmínit se o problémech, které nás tíží. Taková chvíle nastala podle mého názoru na české Wikiverzitě.

Proto žádám ty z aktivních uživatelů* české Wikiverzity, kteří mají obdobné pocity a cítí stejnou potřebu, aby si pročetli výzvu, kterou uvádím níže. Hodlám ji zaslat na konci dubna 2014 v anglickém jazyce (s odkazem na tuto diskusi) stewardům na Metu, pokud se sejde alespoň 5 hlasů PRO:

1. Žádáme stewardy, aby zbavili Dannyho B. práv správce na české Wikiverzitě. Doposud bohužel nemáme zavedená pravidla pro správce, podle kterých bychom mohli jinak postupovat.

2. Komunita české Wikiverzity zároveň do konce května 2014 připraví Pravidla pro správce a zahájí o nich hlasování.

3. Doufáme, že tento krok Dannyho B. poučí v potřebě zlepšit svoji komunikaci a ochotu spolupracovat v rámci kolektivu české Wikiverzity.

PRO[editovat]

  1. Jako navrhovatel. Krvesaj (diskuse) 1. 4. 2014, 21:58 (UTC)
  2. Navrhuji změnit práva ze správce na importéra (viz komentář) --Kusurija (diskuse) 2. 4. 2014, 10:19 (UTC)
  3. Nikoho to asi nepřekvapí, že jako dlouholetý kritik Dannyho práce na wv hlasuji takto. Jeho činnost, nejen že není přínosná (chtěl být technickým správcem, ale komunitě s technikou moc nepomáhá), ba co víc si myslím, že jeho činnost na projektu je přímo škodlivá (kritizuje projekt, nepřichází s řešením a ničí práci aktivní komunity, která se snaží o změnu.--Juandev (diskuse) 3. 4. 2014, 19:18 (UTC)

PROTI[editovat]

  1. viz komentář. JAn Dudík (diskuse) 3. 4. 2014, 06:02 (UTC)
  2. Považoval bych za lepší nejdřív dohodnout pravidla ohledně správcování. --Tchoř (diskuse) 4. 4. 2014, 09:37 (UTC)
  3. Viz komentář. --Zdenekk2 (diskuse) 6. 4. 2014, 20:16 (UTC)
  4. Slíbil jsem, že budu hlasovat proti, pokud pro zahlasuje i někdo další než Krvesaj, na což jsem zapomněl, tudíž tak činím. Skutečným důvodem k odebrání správcovských práv Dannymu je Juanovo a Krvesajovo dlouhodobé nepřátelství až nenávist k Dannymu, mající počátky ve Wikimedia ČR a zesílená (zvláště v případě Juana) Dannyho kritikou Juanovy tvorby na Wikiverzitě. --Milda (diskuse) 10. 5. 2014, 09:32 (UTC)
To je Váš názor, Mildo, který vůbec nekoresponduje s mými důvody pro můj hlas: já vůbec nevím nic o tom, kdy jaká černá kočka přeběhla přes cestu mezi Krvesajem a Dannym B. Co se týče sporu mezi Juandevem a Dannym B., o tom jsem něco četl na cs.wp a nějakou mlhavou představu o tom mám - ale opět jste vedle s příčinou mého hlasu zde nahoře: pokud vím, vyjadřoval jsem se tehdy ve prospěch Dannyho B. a dokonce jsem kvůli tomu kritizoval arbitry včetně hlasu proti v tehdejších volbách arbitrů. Takže to spolu nemá nic společného a starými věcmi se nenechám ovlivňovat. Tady jde o to, že Danny B. je nedostatečně vstřícný, svoje správcovské zásahy přes žádosti o vysvětlení motivace komentuje nedostatečně nebo vůbec a vůbec jeho zásahy mi dost vadí (v tom myslím asi nejsem sám - ale za druhé hovořit nemohu). Celkově nemohu jinak, než jeho zásahy hodnotit často jako nepřátelské vůči nejen mně, ale nakolik to mohu posoudit i vůči dalším aktivním přispěvatelům (tedy, abych se vyjádřil pregnantněji: aktivnějším/přínosnějším pro tento projekt cs.wv nežli Vy, milý Mildo - a to nemá nic společného s Vaším přínosem na jiných projektech). Možná i toto - že to nezapadá do Vaší šablony - byl důvod, proč jste mne ve svém hlasu nezmínil... --Kusurija (diskuse) 10. 5. 2014, 12:50 (UTC)

ZDRŽEL SE/NEVÍM[editovat]

  • Já jsem se k problémům s Dannym a se svým stanoviskem vyjádřil už výše. Tedy, abych to shrnul, domnívám se, že česká Wikiverzita by potřebovala počet správců spíše zvýšit než snížit, a že kdybychom našli třetího správce, pak by ubylo i těchto vyhrocených problémů. --Mmh (diskuse) 11. 4. 2014, 23:25 (UTC)

Poznámky[editovat]

* Aktivním uživatelem rozumím toho, který má měsíčně alespoň 5 editací v průměru editací za uplynulých 90 dní:

Danny B. (byrokrat, importér, správce) leden 162+ unor 30+ brezen 18 / 3 = 70
JAn Dudík 29+1+6 / 3 = 12
Juandev 7+380+27 / 3 = 138
Krvesaj 0+28+84 / 3 = 112
Kusurija 390+253+154 / 3 = 266
Kychot 131+108+41 / 3 = 93
Lenka64 1+26+0 / 3 = 9
Milda 10+8+0 / 3 = 6
Mmh (správce) 25+352+210 / 3 = 196
Tchoř 0+50+8 / 3 = 19

Komentáře[editovat]

Kusurija[editovat]

K mému hlasu výše: Domnívám se, že vzhledem k Dannyho B. schopnostem a stylu komunikace/dalšího editování by to bylo ideální řešení. Jeho přínos k řešení technických záležitostí je neoddiskutovatelný, proto ponechání práv importéra by bylo nanejvýš žádoucí. Jeho přínos v dalších záležitostech, souvisejících s právy správce je vzhledem k jeho nekomunikaci problematický. --Kusurija (diskuse) 2. 4. 2014, 10:19 (UTC)

Jaký je konkrétní přínos Dannyho B. při řešení technických záležitostí. Zajímají mě nějaké příklady.--Juandev (diskuse) 6. 4. 2014, 21:19 (UTC)
No, zjistil jsem, že by se muselo jít hodně do minulosti... Třeba by konkrétněji mohli odpovědět jiní? ...
A proč by měli odpovídat jiní? Říkáte, že je technicky prospěšný, tak se ptám jak. Nebo jste si jen myslel, že je technicky prospěšný? Co Vás k tomu vedlo?--Juandev (diskuse) 9. 4. 2014, 06:42 (UTC)
No, jeden čerstvější, než původní dotaz: (asi Danny B. reagoval na cosi zde) tato editace, ze starších: na téže stránce... --Kusurija (diskuse) 9. 4. 2014, 10:59 (UTC)
Tak něco dělá v prostoru, kam smí pouze správci. Jiný správce tam ale může také takto operovat. Když uvádíte tyhle konkrétní případy, jak jsou Vám osobně tyto konkrétní případy prospěšné, nebo kdo o ně žádal? Proč se ptám. Já si totiž myslím, že technický správce by měl hlavně pomáhat komunitě s technickými záležitostmi. To co tu Danny dělá v oblasti techniky jsou jeho solo akce a tudíž je pro mě diskutabilní, jaký přínos tyto solo akce mají.--Juandev (diskuse) 9. 4. 2014, 12:28 (UTC)

No ale tahle cenzura "cenzury" je "hezká". Kdyby takovou editaci provedl někdo jiný, budiž... Ale od Dannyho B. ... Jde o to, že správce by si neměl takovýmto způsobem "honit" prestiž.

Abych pravdu řekl/napsal, nelíbí se mi situace, kdy projekt ovlivňují navzájem rozhádaní a vzájemně se osočující vlivní editoři. Z toho důvodu bych uvítal, kdyby se našel někdo vhodnější (dostatečně technicky zdatný) k ruce Mmh, ve světle zdejší konfliktní atmosféry bezproblémovému správci. Pokud by se nikdo takový nenašel, mohli bychom si vystačit i jen s jedním správcem (Mmh) s tím, že by v případě nezvládání mohl na požádání vypomoci steward. Po uklidnění situace by se třeba mohlo podařit někoho schopnějšího nalákat, případně někdo ze stávajících by se mohl k technické způsobilosti zdokonalit/propracovat. A vliv těch rozhádaných a dělajících sobě navzájem i jiným naschvály by bylo dobré v mezích možností eliminovat/tlumit. Včetně jejich (možná naverbovaných) přitakávačů. --Kusurija (diskuse) 9. 4. 2014, 11:35 (UTC)

A opět se zeptám. Jaké konkrétní technické zásahy od správce potřebujeme? Nebo vy si myslíte, že bez těch "záhadných" zásahů Dannyho B. nebude Wikiverzita fungovat? Odpověď je, že bude - vývojáři mají software nastavený tak, aby se s ním dalo pracovat bez zásahů.--Juandev (diskuse) 9. 4. 2014, 12:28 (UTC)
Například bych potřeboval naimportovat šablonu nowrap. Danny B. na požadavek na nástěnce správců nereagovalSorry, po jisté době vyčkávání na odpověď jsem si nevšiml, že nedlouho před mou replikou ta odpověď přišla. Omlouvám se za neúmyslné nařčení a za svoji nepozornost--Kusurija (diskuse) 10. 4. 2014, 06:42 (UTC). Třeba byste to zvládnul Vy, Juane? --Kusurija (diskuse) 9. 4. 2014, 15:47 (UTC)
Nereagoval? Vážně? Jak to vaše nepravdivé tvrzení odpovídá wikietiketě?
Danny B. 9. 4. 2014, 21:06 (UTC)
Sorry za přehlédnutí. To ode mne opravdu nebylo hezké. --Kusurija (diskuse) 10. 4. 2014, 06:42 (UTC)
Zvládnul, ale práva na to nemám.--Juandev (diskuse) 10. 4. 2014, 06:47 (UTC)

Milda[editovat]

Pokud se hlasování zúčastní i někdo další než Krvesaj, rovněž se hlasování zúčastním a budu trvat na tom, aby můj hlas byl uznán. Neakceptuji Krvesajem jednostranně (nekonsenzuálně) a účelově stanovené kritérium, jehož cílem je vyloučit z hlasování některé editory obecně považované za Dannyho „příznivce“ − konkrétně mě (mám 4 projektu prospěšné editace za poslední řádově dny, za které mi on sám včera děkoval, a téměř 50 za poslední půlrok) a Lenku64 (2 editace za poslední týden a jinak více než 50 za poslední půlrok), zatímco on sám si týden před tímto vyhlášením „nahonil editace“ jednoduchým (a IMHO pro projekt zbytečným) opisováním policejních statistik. Je zajímavé, že v návrhu principu povinného potvrzování uváděl kritérium „v uplynulém půl roce provedl alespoň 30 editací“, ale nyní se to nehodí, protože si spočítal, že já a Lenka64 jej splňujeme. --Milda (diskuse) 2. 4. 2014, 07:41 (UTC)

Není to účelové, Mildo, ale uznávám, že započítávat pouhých posledních 30 dní byl ode mne příliš silný požadavek. Upravím kvórum podle aktivity uživatelů za posledních 90 dní, aby ses mohl ty i Lenka64 (a si tedy i další) zúčastnit a napsat svůj pohled na to, jak Danny B. spolupracuje na rozvoji projektu. --Krvesaj (diskuse) 2. 4. 2014, 11:22 (UTC)

Mildo, tohle hlasování nemá úroveň. Krvesaj, Juan a další, to jsou lidé, kteří se na wikiprojektech jen přiživují a platní jim nejsou. At se tu klidně kopou do zadku, vytvářejí blbosti a vyřizují si osobní účty... Danny nám bude platný na projektech, kde to dokážeme ocenit a které mají budoucnost. Za ty roky mne tihle jedinci, co tak akorát dokážou plkat na FB, popíjet v hospodách a často zneužívat internetové připojení svých zaměstnavatelů, už unavují. At jdou (zas) lhát na metu, proč tím ztrácet náš drahý čas.... --Lenka64 (diskuse) 2. 4. 2014, 09:28 (UTC)

Lenko, tvůj příspěvek je (opět) mimo téma diskuse a návrhu výše. Nyní se bavíme o uživateli Danny B., nikoliv o Krvesajovi, Juanovi a dalších. PS. Upravím kvórum, aby ses vyjádřila k osobě správce Dannyho, rozhodneš-li se reagovat k danému tématu, nikoliv odvádět řeč jinam. --Krvesaj (diskuse) 2. 4. 2014, 11:24 (UTC)
Je to o tom, že sám děláš pro wiki naprosto kulové a máš tu drzost otravovat ostatní. Jestli ty nebo tvoji kámoši jste schopni technicky Dannyho zastoupit - požádejte o práva správce. Očividně nejste (a dle všeho ani pořádně editovat) a asi právě proto obtěžujete, kde se dá. --Lenka64 (diskuse) 2. 4. 2014, 11:39 (UTC)
Lenko, v mých očích jsi troll. Až se začneš vyjadřovat věcně a k daným tématům, budu s tebou diskutovat. V současnosti to však nemá smysl, takže s dalšími reakcemi na své jedovaté výlevy z mé strany již nepočítej. A všem rozumným uživatelům Wikiverzity, kterým není tvůj styl komunikace blízký, radím totéž. Pěkný den všem ostatním. --Krvesaj (diskuse) 2. 4. 2014, 11:48 (UTC)
Věcně ti říkám, přestaň otravovat ovzduší mstivým vyvoláváním hlasování o odvolání a začni něco dělat... drahý líný slibotechnický wikipedisto.... --Lenka64 (diskuse) 2. 4. 2014, 11:59 (UTC) PS: přihlaš se za toho správce, ráda budu sledovat tvou neaktivitu - tak jsi to praktikoval na všech postech. Tvé reakce neočekávám, vzhledem k tvému (ne)přínosu wiki jsou irelevantní... --Lenka64 (diskuse) 2. 4. 2014, 12:03 (UTC)

JAn Dudík[editovat]

Je pravda, že Danny_B. málo diskutuje na diskusních stránkách. Na aktivní tvorbě obsahu se nepodílí. Ale to podle mne není důvod k odebrání práv, navíc takovýmto způsobem. V návrhu postrádám konkrétní zdůvodnění.
Pokud by k dvolání náhodou došlo, kdo se tu bude místo něj starat o technické věci? Nevidím mezi uživateli se srovnatelnou nebo vyšší aktivitou adekvátního náhradníka.
Na druhou stranu, po jeho odchodu se tu pravděpodobně brzy opět bude užitečný obsah utápět v hromadě blogískových zápisků a dočkáme se třeba i zrušení projektu.
Osobně bych Dannyho vyzval, aby se pokusil překonat svou nechuť diskutovat o ..., a zkusil aspoň onu skotskou metodu (každý měsíc vylosovat několik otázek, na které odpoví; notorické stěžovatele vyřadit ze slosování) odpovídání. Nebo ať si udělá své úřední hodiny na IRC (nebo v hospodě), kdy bude v přesně vymezeném čase ochotný s kýmkoliv debatovat o čemkoliv :-)
JAn Dudík (diskuse) 3. 4. 2014, 06:02 (UTC)

JAne, samozřejmě nenastane situace, že budeme bez správce (je jím kolega Mmh). Navíc nemusí být dlouhodobě správcem jediným. Souběžně s tímto hlasováním se pokusím vypracovat návrh Pravidel pro správce. Na potřebě existence takovéhoto základního pravidla se mimochodem shodneme? --Krvesaj (diskuse) 3. 4. 2014, 06:39 (UTC)
Připojuji se: na ty techické záležitosti by snad stačila práva importéra? Co se týče toho "zvrhnutí na blogísek" - Vám se snad zdá, že současná situace a způsob/styl Dannyho B. editací tomu nějak výrazně zamezuje? Já si naopak myslím, že pokud nebudou nynější situací uživatelé naštváváni, po konzolidaci situace na více příznivou pro spolupráci a tvůrčí činnost by se vůle oddychnuvších si kolegů k pročištění a "učesání" projektu velmi zvětšila a že bychom našli způsob, jak toho rychleji a efektivněji dosáhnout. --Kusurija (diskuse) 3. 4. 2014, 07:53 (UTC)

Zdenekk2[editovat]

Ani já se nedomnívám, že by byl adekvátní technicky zdatný náhradník a i já se obávám, že by přestal být zájem o odstraňování balastu. Co přesně má znamenat třetí bod pro stewardy?
@Kusurija: Ne, na technické záležitosti by pouhá práva importéra nestačila.--Zdenekk2 (diskuse) 6. 4. 2014, 20:16 (UTC)

Díky za informaci. Mohlbyste prosím toto tvrzení nějak blíže vysvětlit? Které konkrétněji technické záležitosti jste měl na mysli? --Kusurija (diskuse) 6. 4. 2014, 20:38 (UTC)
Například stránky Mediawiki mohou editovat pouze správci. Tyto stránky jsou zamčeny globálně, nelze je lokálně odemknout. Pokud by tedy např. bylo potřeba při importu šablony i přenést či upravit styly (aby byla šablona funkční), nesprávce by je nepřenesl/neupravil.--Zdenekk2 (diskuse) 7. 4. 2014, 08:21 (UTC)

Dannyho činnost[editovat]

Pokud Danny B. napadá Krvesaje za operace na technických stránkách Hlavní strany a rvertuje se s ním, není níže uvedený obrázek dobrou vizitkou jeho činnosti.--Juandev (diskuse) 4. 4. 2014, 13:00 (UTC)

Wvhs.jpg
Dík za info, Juane. Můžeš to opravit, pls? --Krvesaj (diskuse) 4. 4. 2014, 13:40 (UTC)
Tak jsem to opravil. Ale od toho tu jsou jiní.--Juandev (diskuse) 6. 4. 2014, 21:17 (UTC)
  1. Jako už v podstatě obvykle zcela bez popisu kontextu, takže naprosto nepřínosné.
  2. Správci neodpovídají za to, co provedou jiní uživatelé za editace.
  3. Zabývat se některým eventuálním nedostatkem mohou tehdy, pokud jej zaregistují, nebo jsou na něj upozorněni. Tento případ nespadá ani do jedné z výše uvedených kategorií.
  4. Příspěvek je učebnicovým příkladem argumentačního klamu.

Danny B. 8. 4. 2014, 22:32 (UTC)

Problémové chování pokračuje[editovat]

Ač bylo Dannymu B. domlouváno Mmn, tak stále pokračuje v kontroverzním jednáním:

Ukončení žádosti[editovat]

Jelikož se v hlasování vyjádřilo pro podání žádosti o odebrání práv méně než mnou proklamovaných pět editorů české Wikiverzity, žádost na Metu podávat nebudu. Neplačte, poděkujte sami sobě. Plno dalších úspěchů v tvorbě na Wikiverzitě všem, kteří hlasovali proti, či se zdrželi. --Krvesaj (diskuse) 30. 4. 2014, 09:53 (UTC)

Steward's comment This matter was transferred to Stewards for action, where a debate continued. Steward's work space is not for debate, so I am returning this matter to this community to continue your considerations on this matter. Billinghurst (diskuse) 11. 5. 2014, 13:52 (UTC)

Žádost o práva správce (Juandev 2)[editovat]

Odkaz na diskusi o pravidlech pro správce[editovat]

Návrh stránky Wikiverzita:Pravidla pro správce. Reagujte prosím tam. --Kusurija (diskuse) 9. 4. 2014, 18:53 (UTC)

Alternativní návrh. Rekace prosím v příslušné diskusi. JAn Dudík (diskuse) 10. 4. 2014, 05:42 (UTC)

Myslím si, že by bylo vhodné to sloučit na jednu stránku.--Juandev (diskuse) 10. 4. 2014, 07:14 (UTC)

Předkládám k diskusi svůj návrh o správcích.--Juandev (diskuse) 14. 4. 2014, 09:18 (UTC)

Žádost o komentář[editovat]

Žádám komunitu o návrh řešení problému: Lenka64: Verbální útoky a pomluvy.--Juandev (diskuse) 10. 4. 2014, 08:57 (UTC)

Rámeček[editovat]

Existuje někde šabona Rámeček?--Juandev (diskuse) 14. 4. 2014, 14:59 (UTC)

Rychlé smazání - změna[editovat]

Možná jste si nepovšimly, ale Danny B. navrhuje změnu této procedury. Zvu vás k diskusi.--Juandev (diskuse) 23. 4. 2014, 17:50 (UTC)

Jak už jsem napsal do oné diskuse, nevidím tam žádný návrh změny. Danny prostě udělal nějaké změny, které nebyly nikde prodiskutovány a které sám také nijak nevysvětlil, tedy byly tyto změny správně ponejprv revertovány. Nyní očekávám, že Danny zformuluje nějaký návrh, k němuž by bylo možno se vyjádřit. Tedy, samotný návrh změny je sice možno vidět v oné provedené změně, ovšem pro návrh by bylo potřeba též zdůvodnění — tedy proč by to podle jeho názoru bylo lepší než stávající text. --Mmh (diskuse) 2. 5. 2014, 09:37 (UTC)

Matematické tlačítko[editovat]

Zadal jsem k nápravě pozici matematického tlačítko v editačním toolbaru, které vyjelo a zobrazuje se všude možně jen ne tam kde má.--Juandev (diskuse) 2. 5. 2014, 15:36 (UTC)

Latina mezi nejlepší[editovat]

Upozorňuji, že běží hlasování o umístění Latiny, mezi nejlepší.--Juandev (diskuse) 5. 5. 2014, 13:52 (UTC)

Babel[editovat]

Upozorňuji, že probíhá důležitá diskuse o souhlasu komunity se zapnutím kategorií uživatelů podle "Babel"u. Jde o to, zda developery požádat či ne, protože je nemůže zapnout nikdo jiný. --Kusurija (diskuse) 5. 5. 2014, 14:58 (UTC)

Pro (Babel)[editovat]

  1. Všemi deseti. Je důležité, aby se kolegové mohli navzájem nalézt. To platí zejména směrem k zájemcům z jiných projektů. --Kusurija (diskuse) 5. 5. 2014, 14:58 (UTC)
  2. Jsem spíše pro. Myslím si, že kategorie uživatelů podle jejich dovednostní a zájmů nám pomáhají s budováním spolupráce.--Juandev (diskuse) 5. 5. 2014, 15:36 (UTC)
  3. Já jsem samozřejmě pro zapnutí, vždyť na počátku této diskuse stála právě moje žádnost na Dannyho, aby to opět zapnul. (Proto jsem ani nepovažoval za nutné se vyjadřovat znovu tady. Není to podle mého názoru ani otázka k hlasování, nýbrž zcela samozřejmý údržbový, resp. organizační požadavek.) --Mmh (diskuse) 9. 5. 2014, 11:04 (UTC)
    Tak příště to můžeme zkusit, jestli to projde bez konsenzu. Já osobně pochybuji, že Danny má na to práva.--Juandev (diskuse) 9. 5. 2014, 21:06 (UTC)
  4. Nevidím důvod, proč by to nemělo být zprovozněné, pokud o to mají aktivní uživatelé Wikiverzity zájem. Dále nevidím důvod, proč o tom hlasovat, ale budiž, pokud to nelze jinak... jsem pro. --Krvesaj (diskuse) 11. 5. 2014, 21:25 (UTC)

Proti (Babel)[editovat]

Zdržel se (Babel)[editovat]

  1. JAn Dudík (diskuse) 22. 5. 2014, 19:33 (UTC)

Komentáře (Babel)[editovat]

Podána žádost na zprovoznění.--Juandev (diskuse) 12. 5. 2014, 05:38 (UTC)

Vývojáří si nás ptají, jestli chceme používat kategorie české (tzn. Uživatel X) nebo anglické (nebo User X). Já osobně bych byl pro české.--Juandev (diskuse) 13. 5. 2014, 07:23 (UTC)

Názvosloví může být různé, není omezeno jen na tyto názvy. Mělo by zapadat do systému (i když tu ještě není).
Danny B. 13. 5. 2014, 21:24 (UTC)

1. Jsem samozřemě také pro kategorie české (t. j. Uživatel XYZ). 2. Nahlížejícím velmi doporučuji podívat se na Juanem odkazovanou Bugzilu. je to inspirující k hodnocení činnosti a důležitosti jednoho nejmenovaného (t. j. nechci ovlivňovat nikoho) člena naší komunity. --Kusurija (diskuse) 14. 5. 2014, 14:58 (UTC)

Jsem také pro kategorie české. (A omlouvám se za zpožděnou reakci, to ty maturity.) --Mmh (diskuse) 22. 5. 2014, 19:05 (UTC)

Já myslím, že se nic neděje. Demokracie je pomalá:-)--Juandev (diskuse) 22. 5. 2014, 19:31 (UTC)

Název přece může být úplně jakýkoliv, klidně se ty kategorie mohou jmenovat Uživatelé, kteří hovoří jazykem XX na úrovni 1. Nemyslím si, že by zde měly ty kategorie příliš velký význam, pokud chci někomu napsat, nejdřív se stejně kouknu na jeho uživatelskou stránku, co tam má za jazyky. Že bych aktivně hledal někoho, kdo mluví třeba arabsky - a přitom zde má jen automaticky založený účet a nikdy zde neudělal ani neudělá jedinou editaci - mi přijde dost neobvyklé. Kategorizace má smysl na multijazyčných projektech typu Commons, Meta nebo Wikidata, ne na projektech, kde jsou aktivní uživatelé vesměs jednoho jazyka (ať už na jakékoliv úrovni). A pokud přesto ty kategorie chcete, nechte si zavést takový název, který bude vyhovovat všem stranám - vám na názvu až tak nezáleží, jen když kategorie budou, a pro Dannyho účely budou v jím preferovaném tvaru Uživatelé:xx-1. JAn Dudík (diskuse) 22. 5. 2014, 19:33 (UTC)

Zajímavé, Danny B. tu několikrát tvrdil, že se to může jmenovat i jinak. A mě vrtalo hlavou proč to furt opakuje dokolečka. Proč opakuje dokolečka něco co je na první pohled jasné.
Tak mě je to jedno, ale to že něco chce Danny B. není argument, takže zústávám u původního návrhu.--Juandev (diskuse) 22. 5. 2014, 19:43 (UTC)

Osobně se mi na tak malém projektu připadá kategorizace podle jazykových znalostí uživatelů zbytečná, respektive neužitečná. Výsledek bude, že budou k ničemu, protože budou z velké části naplněny zde prakticky nepůsobícími uživateli, kteří si nechali založit uživatelské stránky na všech projektech (nebo jen na těch, kam někdy přes interwiki vlezli, ale pro výsledek to není tak podstatné) robotem. Pochybuji o tom, že takoví uživatelé, kteří zde nemají žádnou editaci nebo žádnou jinou než technickou editaci na své userpage, nějak budou ve svém jazyce pomáhat českému projektu.

Ale když už tu tedy ty kategori mají být, pak nechť jsou v prefixovém tvaru Uživatelé:vlastnost. Není to o nic méně česky než Uživatel vlastnost, ba naopak: prefix je v plurálu, protože se předpokládá, že ty kategorie budou obsahovat více než jednu položku, a při takto hierarchicky konstruovaném názvu je užití nominativu přirozené, na rozdíl od názvů, které vypadají jako víceslovný termín a tedy by měly v češtině přirozeně užívat přívlastek shodný vyjádřený přídavným jménem (Uživatelé hovořící…) nebo přívlastek neshodný vyjádřený podstatným jménem v genitivu (Uživatelé čeho…) nebo v nepřímém pádě (Uživatelé z čeho, s čím apod.) – což ale bude těžko srozumitelné právě pro ty uživatele nehovořící česky, kvůli kterým ty kategorie vznikají. Používání dvojtečky jako oddělovače prefixů je na Wikiprojektech více než 10 let zažité v názvech stránek mimo hlavní jmenný prostor; užití při prefixové hierarchii vedlejších kategorizačních stromů bez problémů užívá například Wikislovník nebo Wikizdroje. Dokonce i tady se takové názvosloví kategorií už delší dobu používá, viz například Uživatel:JAnDbot. --Milda (diskuse) 22. 5. 2014, 20:41 (UTC)

Tak logické by spíše bylo Uživatelé X (ale jestli se píše Uživatel X, nebo Uživatelé X je prkotina), pro dvojtečku nevidím důvod. My tady užíváme lomítkovou strukuturu pojmenování. Dannym B. zavedené dvojtečkové kategorie (nevěřím, že jsou 10 let staré) se mi moc nelíbí. Čili to že to je někde zavedené není agrument, každý projekt je jiný a má jiné potřeby (byť jedou na stejném sw).
Argument, že je to češtinářky lepší může být – já osobně mu ale nepřikládám takový důraz.
Argument, že je to lepší pro cizince, pro které se tyto kategorie zavádí je ale špatný. Ono se to nezavádí pro cizince, ale pro nás aktivní komunitu. Navíc jak jsem již psal výše, myslím si, že cizinec zvládne oboje. Ty kategorie mají často interwiki navíc jsou propojeny na samotný box ta kategorizace je všude stejné, čili cizinci by nemělo dělat nic problémy. Ale o cizince tady nejde Mildo! Seznam se s tím problémem více, když ses rozhodl, že vneseš svůj externí názor.--Juandev (diskuse) 23. 5. 2014, 05:53 (UTC)

Osobně jsem proti kategorizaci Babelu jako nejenže zbytečné, ale dokonce kontraproduktivní. Důvody byly popsány jak zde, tak i na jiných místech. Nicméně, pokud už by zde přeci jen měla být, tak samozřejmě ve tvaru Uživatelé:vlastnost. Navíc bych jako vhodný kompromis považoval hromadnou kategorizaci jen podle jazyka bez ohledu na úroveň.
Danny B. 2. 6. 2014, 21:41 (UTC)

Závěr[editovat]

Takže 3 uživatelé se vyjádřili k tomu, že chtějí kategorie ve formě Uživatel X a nejeví zájem o nově navržený tvar Uživatel:X Mildou, který přišel až po skončení hlasování. Žádám tedy vývojáře, aby zprovoznili kategorie Uživatel X.--Juandev (diskuse) 2. 6. 2014, 09:52 (UTC)

Ukázkový případ překrucování faktů:

  1. Návrh byl předkládán binárně, ač má virtuálně nekonečno variant.
  2. Pro Uživatel X se ve skutečnosti explicitně vyjádřil jen jediný uživatel.
  3. Tvar Uživatel:X nebyl navrhován nikým.
  4. Žádné časové omezení nebylo deklarováno, nikdo tedy nemohl přijít až po skončení hlasování.

Danny B. 2. 6. 2014, 21:38 (UTC)

Bodu 1 nerozumím, bod 2 není pravdivý, bod 3 není pravdivý, ad 4 skončení bylo deklarováno podáním na metu.--Juandev (diskuse) 13. 6. 2014, 20:01 (UTC)

Je samozřejmě otázka, zda řešit spíš argumenty, nebo nějak počítat zastánce. Mně osobně se zdá docela pádný ten Mildův jazykový argument, takže bych se přikláněl k variantě s interpunkcí.--Tchoř (diskuse) 2. 6. 2014, 23:37 (UTC)

Vedení další diskuse přenechávám Mmh, který ostatně o tuto kategorii nejvíc stál.--Juandev (diskuse) 13. 6. 2014, 20:01 (UTC)

(Pardon, nějak jsem přehlédl, že mě tu Juan přivolává) Co se mne týče, tak mně je docela jedno, jakou to bude mít podobu, hlavně, aby to fungovalo. U podoby "Uživatel:en-2" mi připadá trochu matoucí ta dvojtečka (měl bych tendenci nechávat dvojtečku pokud možno jen pro jmenné prostory), ale vím, že někteří dvojtečkou kategorizují rádi, takže jako někdo, komu je to jedno, nejsem proti. Hlavně aby to bylo. --Mmh (diskuse) 1. 8. 2014, 15:20 (UTC)
Tohle asi neskončí tím, že po dvou měsících řekneš, že je ti to jedno. Ta diskuse by se měla dovést do konce.--Juandev (diskuse) 1. 8. 2014, 15:33 (UTC)

Konkrétnější hlasování[editovat]

Tedy znovu: jelikož vývojáři chtějí vědět konkrétně, v jakém přesně tvaru to má být + jsou tu tendence neexistenci přesného/konkrétního odsouhlaseného tvaru použít ke zmrazení řešení problému, navrhuji opakovaně hlasovat pro jednotlivé varianty: (xx - kód jazyka; - - bez mezery; 0 - úroveň znalosti jazyka, tedy 0 nebo 1 nebo 2 nebo 3 nebo 4 nebo N (rodilý mluvčí), nepřehlédněte podobné varianty s dvojtečkou). Ačkoliv je tu možnost "je mu to jedno" - takové hlasy k vyřešení problému mnoho nepřispějí

Varianta: Uživatel xx-0[editovat]

Pro[editovat]
  1. --Kusurija (diskuse) 4. 8. 2014, 22:36 (UTC)
  2. proč ne.--Juandev (diskuse) 5. 8. 2014, 07:15 (UTC)
Proti[editovat]
Zdržel se/neví/je mu to jedno[editovat]

Varianta: Uživatel:xx-0[editovat]

Pro[editovat]
Proti[editovat]
  1. Spíše proti. Zatím. --Kusurija (diskuse) 5. 8. 2014, 07:57 (UTC)
Zdržel se/neví/je mu to jedno[editovat]
  1. --Juandev (diskuse) 5. 8. 2014, 08:15 (UTC)

Varianta: User:xx-0[editovat]

Pro[editovat]
Proti[editovat]
  1. Spíš ne, jsme český projekt.--Juandev (diskuse) 5. 8. 2014, 07:16 (UTC)
  2. Proti. Jsme český projekt. --Kusurija (diskuse) 5. 8. 2014, 07:49 (UTC)
Zdržel se/neví/je mu to jedno[editovat]

Varianta: (jiná varianta)[editovat]

Jinou variantu, pokud ji chcete navrhnout a nechat o ní hlasovat, doplňte do zakomentovaného nadpisu nad tímto bodem.

Komentáře (Babel: opakované hlasování)[editovat]

Kompozice a příběhy obrazů[editovat]

Pustil jsem se do úklidu stránek Kompozice obrazu, Příběh obrazu/Malíři/Vinci, Leonardo da a Příběh obrazu/Malíři/Coubert, Gustave. Vytvořil je před lety jeden člověk na wp, kde hrozilo smazání, tak jsem to přesunu na wv soudě, že to může mít vzdělávací potenciál. Teď je tedy otázka co s tím.

Mě se jeví jako nejjednodušší to skonsolidovat na Wikiknihy, protože to vypadá jako učební text, resp. nevidím v tom žádný návod jak to užít pro vzdělání či do výzkumu.--Juandev (diskuse) 6. 5. 2014, 09:33 (UTC)

On page archivace[editovat]

Dělám on page archivaci a říkám si, že by se na to mohla vyrobit šablona a ty stránky dávat do skrytá kategori archivu. Nepřipadá mi jako dobrý nápad ty stránky přesouvat do archivu. Zvlášť pokud je pod nějakým projektem více takových projektů. Kategorie by mohla pro účel archivace postačovat. Co si o tom myslíte?--Juandev (diskuse) 6. 5. 2014, 09:57 (UTC)

Diskuse o portálech[editovat]

Mmh otevřel diskusi o portálech: Diskuse:Portál:Základní škola#Co vlastně míníme portálem.--Juandev (diskuse) 7. 5. 2014, 19:19 (UTC)

Zhodnocení Dannyho činnosti[editovat]

Stále je tu přetřásána otázka Dannyho správcovské činnosti. Jedni tvrdí, že ho potřebujem, protože za něj nemáme technickou náhradu. Druzí tvrdí, že se bez Dannyho obejdeme. Založil jsem proto stránku Wikiverzita:Technické a správcovské zásahy Dannyho B., kde se můžeme společně podívat na Dannyho minulé zásahy a zhodnotit je. Pokud máte chuť zapojte se a editujte s odvahou--Juandev (diskuse) 13. 5. 2014, 07:28 (UTC)

Domnívám se, že taková stránka nepatří do prostoru Wikiverzita. Tento jmenný prostor (vyjma "diskusního prostoru") je určen pro informace o projektu, nikoli pro řešení interních problémů. To patří buď někam na diskusní stránky, nebo na nějaké fórum, nebo do uživatelského prostoru. Takže to prosím někam rozumně přestěhuj. --Mmh (diskuse) 22. 5. 2014, 22:21 (UTC)

Tak ta stránka vznikla hlavně kvůli tobě (a Kychotovi). Stále píšete, jak Danny B. dělá "nějakou" činnost, za kterou nemáme náhradu. Několikrát jsem se ale ptal jaká to je konkrétně činnost, ale odpověď jsem nedostal. Tak jsem se pustil do vlastního výzkumu ve věci, která se týká celé wv, proto je v tomto jmenném prostoru. Stejně tak jako, je toto, ve jmenném prostoru wv.--Juandev (diskuse) 23. 5. 2014, 05:21 (UTC)

Diskuse o smazání 2[editovat]

V září minulého roku jsme odmítly, návrh procedury Diskuse o smazání. Tento návrh bych rád dopracoval do schvalitelné podoby, proto prosím Vaše komentáře.--Juandev (diskuse) 19. 5. 2014, 06:19 (UTC)

Provedl jsem na základě předchozích diskusí nějaké změny, které popisuji na diskusní stránce.--Juandev (diskuse) 21. 5. 2014, 08:45 (UTC)
No, vypracováváme teď souběžně několik návrhů, ale můžeme klidně za základ vzít ten Tvůj, a doplnit do něho ty části, které jsem já už vypracoval podle anglického vzoru (tedy popis alternativ ke smazání). --Mmh (diskuse) 22. 5. 2014, 19:08 (UTC)

Media Viewer[editovat]


Greetings, my apologies for writing in English.

I wanted to let you know that Media Viewer will be released to this wiki in the coming weeks. Media Viewer allows readers of Wikimedia projects to have an enhanced view of files without having to visit the file page, but with more detail than a thumbnail. You can try Media Viewer out now by turning it on in your Beta Features. If you do not enjoy Media Viewer or if it interferes with your work after it is turned on you will be able to disable Media Viewer as well in your preferences. I invite you to share what you think about Media Viewer and how it can be made better in the future.

Thank you for your time. - Keegan (WMF) 23. 5. 2014, 21:29 (UTC)

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!


Dannyho potvrzení[editovat]

Chce se ještě někdo vyjádřit, nebo to mohu vrátit na Metu?--Juandev (diskuse) 26. 5. 2014, 05:13 (UTC)

Moc mi to nedává smysl. Původní hlasování mělo podmínky, které splněny nebyly. Možná byly nevhodné, ale v takovém případě by bylo lepší dohodnout se na novém hlasování za všeobecně přijatelných podmínek. A osobně bych raději ještě dříve viděl schválené jasné podmínky pro získávání a ztrácení správcovství. --Tchoř (diskuse) 26. 5. 2014, 12:46 (UTC)
Ty podmínky jsou navrženy zde a projednávány zde. Samozřejmě neaktivita + názor DB + jeho stoupenců přesunutí do prostoru [[Wikiverzita:XY]] to blokuje. Čímž je zatím zajišťována patová situace, ze které si někteří mnou ruce, ale to se může někdy jako bumerang obrátit proti nim samým. Ale buďme optimisté a hlavně - aktivnější. P.S. toto vytvoření patové situace není zdaleka poprvé. A vůbec nevystihuje reálnou situaci. Lidé jsou daleko více "náchylní" k dohodě a spolupráci, než jak se silovým naaranžováním někteří (nikoho jsem nejmenoval, Vás osobně tím méně!) snaží vzbudit zdání. A dochází tomu nejen zde - i na jiných projektech. --Kusurija (diskuse) 26. 5. 2014, 14:17 (UTC)
Já jsem pro, aby se přijala dobrá pravidla a aby poté i druhý správce o sobě nechal hlasovat, protože pokud spolu dva správci nejsou schopni spolupracovat, není chyba jen na jedné straně. --Milda (diskuse) 26. 5. 2014, 19:11 (UTC)
Tak jde o to, že už je tu nějakou dobu nespokojenost s Dannyho čiností. A ta nespokojenost je tu teď a proto teď se to řeší. Zavední nějakého systému automaticky nevyřeší problém s názvem Danny B. Zavedení nějakého systému je pouze vyrobení si nástroje.--Juandev (diskuse) 26. 5. 2014, 18:57 (UTC)
Problém jsi, Juane, ty a tvoje neochota vyčistit Wikiverzitu od svého balastu, možná dokonce neschopnost si přiznat, že většina tvých zdejších výplodů je k ničemu. Místo toho považuješ každého, kdo je k tvé zdejší činnosti kritický, za nepřátele, a protože Danny byl kritický jako první a nejvíc, je to tvůj nepřítel číslo jedna. Nejlepší bude, když navštívíš příslušného specialistu. --Milda (diskuse) 26. 5. 2014, 19:11 (UTC)
Tato poznámka je dosti ofenzivní (osobní útok). Jinde by to bylo řešeno jinak, ale protože se zde, na wikiverzitě zásluhou některých na osobní útoky "nehraje", nebudu to ani refaktorizovat, protože by se to stejně dočkalo urychleného revertu. To cosi napovídá o... V každém případě, pokud se nám podaří uskutečnit nějaké změny, by se mělo začít dařit takovéto útoky účinněji mírnit a i v důsledku toho zlepšit pracovní atmosféru. --Kusurija (diskuse) 26. 5. 2014, 20:54 (UTC)
Aktivní editoři tohoto projektu rozhodli. Jak říká Kusurija, to že se tu nepotírá tvoje agresivita, už svědčí o tom, že je tu něco prohnilého.--Juandev (diskuse) 27. 5. 2014, 05:53 (UTC)

Pravidlo pro práva správce[editovat]

Více jak před týdnem jsem oslovil své kolegy s dotazem, v jakém stádiu jsou jejich návrhy pravidel pro správce. Odpovědi jsem ale nedostal. JAn Dudík tu mezitím vesele editoval, tudíž si mého dotazu musel všimnout. U Krvesaje se mi zdá, že zabouchl hlučně dveře, tak nevím jestli jeho příslib, že budeme hlasovat o pravidlech pro správce do konce května 2014 bude sám realizovat. Nicméně od té doby se tu prakticky neobjevil.

Proto navrhuji, svůj návrh a dávám k diskusi, před tím, než ho dám komunitě k potvrzení.--Juandev (diskuse) 28. 5. 2014, 07:18 (UTC)

Ahoj. Neobjevil jsem se tu, protože nestíhám a protože o pravidla, zdá se, nemá nikdo zájem. Dveře jsem zabouchl hlučně, jak je mým dobrým zvykem. O mém návrhu pro správce můžete v klidu hlasovat. Já jdu zahlasovat pro Juanova. --Krvesaj (diskuse) 28. 5. 2014, 12:00 (UTC)

Tak vzhledem k tomu, že Krvesaj dal svůj návrh k hlasování, tak dávám i ten svůj. Podle mého názoru, by se o návrzích mělo hlasovat naráz.--Juandev (diskuse) 28. 5. 2014, 12:38 (UTC)

Hlasování o Pravidlech pro správce[editovat]

Návrh 1: Krvesaj[editovat]

viz: Uživatel:Krvesaj/Udělat

Hlasování[editovat]

Pro[editovat]
  1. pro - jako navrhovatel --Krvesaj (diskuse) 28. 5. 2014, 12:04 (UTC)
  2. pro --Kusurija (diskuse) 29. 5. 2014, 07:14 (UTC) P.S. pokud by získal více hlasů Juandevův návrh, souhlasil bych i s jeho variantou - s tím, že se pravidlo po zprovoznění může ještě "dopilovat". --Kusurija (diskuse) 29. 5. 2014, 07:14 (UTC)
  3. Pokud bych si měl vybrat mezi tímto a Dudíkovým pak mě je přijatelnější tento. Výhrady k němu ale mám (viz níže).--Juandev (diskuse) 31. 5. 2014, 21:26 (UTC)
  4. Když koukám na ty tři předložené návrhy, tak se mi tento zdá nejlepší, tedy píši k němu své "pro". Souhlasím ovšem s některými hlasujícími, že bychom některé věci měli ještě podrobit diskusi a případně přeformulovat (viz diskusi níže). To se ale může dít i dodatečně, tedy po schválení návrhu. --Mmh (diskuse) 2. 6. 2014, 11:03 (UTC)
Proti[editovat]
  1. Kostra slušná, leč celkově nedotažené.
    Danny B. 2. 6. 2014, 21:48 (UTC)
Uvítali bychom Vaše upřesňující návrhy, nebo alespoň naznačení, co a kde konkrétně je nedotažené. Tím nechci popřít Váš názor, jen by podle mne bylo lépe konkrétněji... --Kusurija (diskuse) 5. 6. 2014, 11:27 (UTC)
Zdržel se/neví[editovat]
  1. Nejsem proti, ale návrh JAna Dudíka se mi zdá lepší. --Tchoř (diskuse) 2. 6. 2014, 22:52 (UTC)
  2. Návrh není špatný, ale místy zbytečně podrobný - sáhodlouhý úvod, minimální povinná účast pro platnost hlasování, hypotézy, kolik lidí musí hlasovat, když zde bude x aktivních editorů... Rok na odebrání práv mi přijde možná trochu dlouhý, ale ne až tolik. V mém návrhu mi přijde naopak lepší to, že v podstatě lze vyzvat správce k potvrzení kdykoliv, nejen ve výroční měsíc, ale vždy nejméně rok od poslední výzvy. JAn Dudík (diskuse) 5. 6. 2014, 20:41 (UTC)

Diskuse[editovat]

Ten návrh jsem si znova přečetl, protože se nějak o proti původnímu návrhu předloženému k diskusi změnil. Myslím si, že je na škodu, nutit správce znát pravidla a zvyky jiných projektů. Respektive je to zbytečné, na jednu stranu se to nedá ověřit, na stranu druhou, nevidím důvod – může to zbytečně vyřadit některé kandidáty.

Co se týče povinností na kandidáta správce, asi by bylo logičtější, kdyby tam bylo, že ten člověk musí mít 150 příspěvků v hlavním jmeném prostoru. Jinak to znamená, že i Lenka64, která neděla na wv nic jiného, než na někoho útočí, může kandidovat na správce - ona těch 150 příspěvků třeba složí z příspěvků v diskusích.

Nerozumím formulacím Dále 20 hlasujících, až bude oprávněných přes 30 a 5 nesmazaných editací v hlavním jmenném prostoru (nikoliv diskusích) měsíčně v průměru příspěvků za posledních 90 dní – co to znamená?

Jinak bych též vypustil z pravidla věci týkající se hlasování o byrokratovy.--Juandev (diskuse) 28. 5. 2014, 14:11 (UTC)

Ad Lenka64: není pravda, že nedělá nic jiného, že na někoho útočí: má i svůj projekt. To, že má také mnoho útočných příspěvků je jiná záležitost. A není sama, já mám také mnoho útočných příspěvků. Jinak tedy se 150 příspěvky v hlavním jmeném prostoru také souhlasím.
Ad "20 hlasujících, až bude oprávněných přes 30" – Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Kusurija (diskusepříspěvky)
To by jste se asi měl přihlásit o trest, když útočíte.--Juandev (diskuse) 29. 5. 2014, 13:42 (UTC)
Podle mého názoru ne tak silně. Kromě toho, je nás více, než jen my dva. Je to částečně i tím, že se navzájem provokujeme (opět nemluvím jen o nás dvou) a tuto situaci umožňuje to, že proti tomu nikdo nic nedělá (nebo dokonce přilévá oleje do ohně nevhodným odstraňováním refaktorizací namísto mediace - to není jednání přijatelné pro osobu správce (to by mohlo být nanejvýš tolerovatelné pro řadového a neznalého uživatele, ovšem s napomenutím, upozorněním či jinou mediací)). Takže když tu není nikdo zodpovědný, měli bychom se přeladit z útočné/dusné atmosféry do přívětivější sami. ;-) Pro někoho to sice bude obtížnější, ale všechno jde, když se chce, jenom chcíplá koza nejde. --Kusurija (diskuse) 29. 5. 2014, 14:27 (UTC)

Jinak, když se na ten návrh koukám, tak on definuje nějakou povinost pro kandidáta a poté správce - OK. Definuje kvórum pro přijetí OK. Na rozdíl od Dudíkova návrhu ale definuje minimální počet lidí, kteří se musí zapojit a "musí" se zapojit většina poslední dobou aktivní. Čili když budu myslet nahlas:

  • správce musí mít nějakou aktivitu --> OK, pokud má nějakou aktivitu mohu si o něm udělat obrázek
  • pokud nemá správce aktivitu, poměrně brzo ho zbavíme práv --> to si myslím, že je u tak malého projektu problém, ale když si komunita myslí, že ne, tak ať se v tom vymáchá (tedy ať se poučí, že to nefunguje)
  • kvórum pro přijetí je 70% zhruba --> OK, je to logickcé
  • hlasovat může kdokoliv aktivní v poslední době --> tohle mě moc nesedí, protože aktivita a projekt se utváří spíše pomaleji a dlouhodobě, čili já bych tohle pravidlo otočil naruby
  • musí se sejít 70% hlasů z výše uvedených aby hlasování bylo platné --> to mě na tak malém projektu připadá jako nerálná věc, spíš by to mohlo fungovat při obráceném pravidle ale u tohoto nevím nevím. Naopak návrh Dudíkův, že stačí jen jeden člověk pro, mi připadá jako opačný extrém. Ale je nutno dodat, že zrovna tato podmínka je úzce spjata s podmínkou, kdo smí/nesmí editovat a tak by se na ně mělo pohlížet dohoromady.--Juandev (diskuse) 31. 5. 2014, 19:49 (UTC)

Až na drobnosti souhlasím s návrhem uživatele Krvesaj. Souhlasil bych s připomínkou uživatele Juandev k tomuto návrhu, že není nutné, aby správce musel bezpodmínečně znát pravidla a zvyky z ostatních projektů. Dále se myslím, že by bylo vhodné adresně upozornit členy mající právo hlasovat o tom, že vůbec takové zásadní hlasování probíhá. --Mike Beer (diskuse) 31. 5. 2014, 20:09 (UTC)

@Mike Beer: Jste si jist, že tento příspěvek jste umístil správně jen do diskuse a hlas zatím nedáváte žádný? Dle mého to opticky vypadá, jakože by měl být v odstavci Pro, nebo jste to tak nemyslel? --Kusurija (diskuse) 5. 6. 2014, 11:38 (UTC)

Návrh 2: Juandev[editovat]

viz: Uživatel:Juandev/Návrhy/Práva správce 2

Hlasování (Juandev)[editovat]

Pro[editovat]
  1. Pro (pokud neprojde Krvesajův návrh). --Kusurija (diskuse) 29. 5. 2014, 14:03 (UTC)
  2. Jako navrhovatel.--Juandev (diskuse) 31. 5. 2014, 05:08 (UTC)
Proti[editovat]
  1. Jak už jsem kritizoval v diskusi, je to hrozně (a podle mého názoru zbytečně) složité. --Tchoř (diskuse) 30. 5. 2014, 11:17 (UTC)
  2. Jako Tchoř. --Zdenekk2 (diskuse) 2. 6. 2014, 12:26 (UTC)
  3. Ty nejhorší věci (příliš omezující podmínky pro hlasování) z návrhu už zmizely, přesto mi přijde příliš překombinovaný + příliš dlouhá lhůta pro odvolání neaktivních správců. JAn Dudík (diskuse) 5. 6. 2014, 20:44 (UTC)
    A proč se musí odvolávat neaktivní správci?--Juandev (diskuse) 6. 6. 2014, 04:48 (UTC)
    Odstrašujícím příkladem byl např. slovenský Wwikislovník, kde bylo několik léta neaktivních správců. Projekt pak na první pohled vypadá jako spravovaný, ale věci označené ke smazání tam přetrvávají po dlouhé měsíce, než na projekt náhodou zavítá nějaký globální správce. JAn Dudík (diskuse) 8. 6. 2014, 20:43 (UTC)
    No jo, slovenský Wikislovník byl ale mrtví projekt. Je rozdíl mezi mrtvím projektem a jedním neaktivním správcem.--Juandev (diskuse) 10. 6. 2014, 19:48 (UTC)
Zdržel se/neví[editovat]

Nevím, zda to správně patří sem, nicméně můj názor na Juanův návrh je takový, že jde o zbytečně ztrojování (dva další návrhy vznikly už předtím) návrhu pravidla pro správce. Jak je navrženo, se mi nelíbí, pokud se bude o některých hlasovat, budu samozřejmě hlasovat pro svůj. --Krvesaj (diskuse) 28. 5. 2014, 12:01 (UTC) Přeneseno z Diskuse s uživatelem:Juandev/Návrhy/Práva správce 2#Hlasování o návrhu.--Juandev (diskuse) 28. 5. 2014, 12:37 (UTC)

Tak já nevidím důvod, proč nemít těch návrhů víc. Jsme svobodný prostor a tak může každý přijít se svým návrhem.
No a co konkrétně se ti nelíbí, že hlasuješ proti?--Juandev (diskuse) 28. 5. 2014, 12:43 (UTC)

U Juanova návrhu si dovedu stejně jako u Krvesajova (k němuž jsem nakonec napsal své "pro") představit, že bychom ho vzali za základ, který bychom pak v konkrétní diskusi dále vylepšili. Tedy, kdyby neprošel Krvesajův návrh, přehodím své "pro" k tomuto návrhu. --Mmh (diskuse) 2. 6. 2014, 11:05 (UTC)

Diskuse[editovat]

Návrh 3: JAn Dudík[editovat]

viz: Uživatel:JAn Dudík/správci

Hlasování (JAn Dudík)[editovat]

Pro[editovat]
  1. Nevidím problém. --Tchoř (diskuse) 2. 6. 2014, 22:50 (UTC)
Proti[editovat]
  1. Proti. (Jsem spíše pro Krvesajův návrh) --Kusurija (diskuse) 29. 5. 2014, 14:10 (UTC)
  2. Tento návrh se mi nelíbí. Zejména: 1) krátká doba hlasování (14 dní), 2) automatické odebírání práv po půl roce z důvodů neaktivity. Za nedostatečnou též považuji podmínku 5 nediskusních editací hlasujících. Více v diskusi.--Juandev (diskuse) 30. 5. 2014, 07:38 (UTC)
Zdržel se/neví[editovat]

Rovněž u tohoto návrhu si dovedu stejně jako u Krvesajova (k němuž jsem nakonec napsal své "pro") i Juanova (k němuž jsem napsal podobnou noticku jako tuto) představit, že bychom ho vzali za základ, který bychom pak v konkrétní diskusi dále vylepšili. Tedy, kdyby neprošel Krvesajův ani Juanův návrh, přehodím své "pro" k tomuto návrhu a budu na něm a jeho vylepšování dále spolupracovat. --Mmh (diskuse) 2. 6. 2014, 11:07 (UTC)

Diskuse[editovat]

Komentáře k mému hlasu:

  1. krátká doba hlasování. 14 dní mi přijde málo. Wikiverzita není Wikipedie. Pokud se na Wikipedii někdo věnuje editování denně, na wv žijí lidé, kteří tu editují v jiných časových horizontech - např. 1 týdně. Ti by pak byly znevýhodněni vůči těm, kteří se projektu věnují denně, proto bych termín hlasování viděl delší.
    Sám navrhovatel jinde argumentuje tím, že nižší počet editorů Wikiverzity, by měl natáhnout i délku hlasování, resp. diskuse. Čili u DOSu jde o to, aby se sešlo dostatek názorů o stejné by mělo jít i u volby lidí, kteří pak poskytují projektu service.
  2. automatické odebírání práv po půl roce z důvodů neaktivity je dle mého názoru mrhání s lidskými zdroji. Argument Správce, který půl roku neprovede správcovský zásah, nemůže být dobře obeznámen s aktuálními pravidly, doporučeními, postupy a zvyky. Nedostatek informací je překážkou kvalitnímu a odpovědnému rozhodování, jež je od správce očekáváno. (parafráze Dudíkova návrhu) mi přijde špatný a neodpovídající aktuálním poměrům na wv. Zde je třeba chápat správně úlohu správce. Správce tu není proto, aby blokoval a mazal, správce je vykonavatelem vůle komunity. Navíc pokud bude více správců a někteří budou hodně aktivní, na jiné logicky nevystačí práce. Nevidím důvod, proč vyhazovat správce v případě nadbytečnosti. Ani si nemyslím, že by na cs.wv ujel správci, který neprovede správcovskou editaci nějak vlak. Myslím si, že tento termín může být daleko vyšší, v rádu několika let.
  3. Kdo může hlasovat? Myslím si, že nyní potřebuje wv dobře určit to, kdo může rozhodovat o jejím osudu. Je tu nespokojenost s prací správce Danny B. - nespokojeni jsou ti co tady hodně pracují, podporují ho ti, co tady nic moc nedělají. Nevidím v tuto chvíli moc důvod tu mít otevřené hlasování. To je jako by se Němci, kteří nežijí v České republice, neplatí v ní daně rozhodli, že tu budou volit do parlamentu. To se samozřejmě neděje. Tak proč by se to mělo dít na Wikiverzitě. Nemám nic proti opačnému názoru lidí, kteří do Wikiverzity nepřispívají. Problém je ale, že tito lidé nenavrhují alternativu. Jediná jejich činnost spočívá v návrhu řešení úklidu wv se kterým přišla komunita, v jejich sprostém napadání svých oponentů. Názor, že se má smazat balast, je názor. To není řešení o které by jsme se mohli opřít. Kdo určí co je a není balast? Jak se dohodneme na tom co není a co není balast? To že v tom panují spory, tady předvedl sám Krvesaj, který subjektivně vybral x stránek pro smazání. Když byl ale dotázán jaký je klíč, tak sám přiznal, že neví, že je to pocit. Jak se jako komunita máme schodnout na smazání balastu, když ho neumíme difinovat? Proč by projekt měl fungovat tak, že Danny B. určí 100 stránek balastu, Krvesaj určí 100 stránek balastu, Zdenekk2 určí 100 stránek balastu etc. a pak se ty stránky smažou? Přitom nebude vzájemná shoda na smazání? To přeci není žádná strategie. Mě to, že tady někdo napadá aktivní komunitu a sám za rok nedokázal vytvořit alternativní návrh připadá jako trolling (=tedy obtěžování aktivní komunity, která realizuje cíle projektu). Proč by lidé, kteří trollují, měli mít právo rozhodovat o vývoji projektu? Podle mne to není cesta za cíly projektu poskytnout trollům prostor a udělat z Wikiverzity projekt trollů. Takže v tomto případě se přikláním k tomu, aby o zásadních věcech rozhodovali jen ti, kdož projevují dobrou vůli a naplňují cíle Wikiverzity.--Juandev (diskuse) 30. 5. 2014, 07:39 (UTC)

Komentáře k mému (kusurija) hlasu:

  1. krátká doba hlasování. 14 dní je v podmínkách současné wikiverzity málo. V kombinaci s dalšími body (viz níže) je to až příhodná okolnost k diverzím.
  2. Kdo může hlasovat? 1. Pravidla v žádném případě nemohou/=nesmí být "šitá na míru" nějakého případu - tedy ani zde Dannyho B. Tedy až se bude hlasovat o komkoliv (třeba o Mmh, Juandevovi, Krvesajovi, ...) a tím spíše o nějakém "hostu" - musí být zajištěno, aby 2. mohli hlasovat ti, kteří odvedli nejvíce práce v zájmu cs.wikiverzity a jsou v ní i nadále aktivní (v časových rozměrech, "panujících" na cs.wv) a naopak 3. nemohli hlasovat ti, kteří sem jen náhodně zabrousí, nebo sem chodí projekt jen poškozovat (t. j. např. vandalismus, spam, copyvia, osobní útoky, návrhy na zrušení projektu). Jinak v dalších podrobnostech souhlasím s názorem (a podporuji jej) Juandeva.
    Pravidla v žádném případě nemohou/=nesmí být "šitá na míru" nějakého případu - tedy ani zasloužilým editorům Wikiverzity. Pravidla by měla být taková, aby zde hlas náhodného (ale pravidelného) editora měl stejnou váhu jako hlas nejzasloužilejšího ze všech zasloužilých Wikiverziánů- pokud ovšem oba splní nějakou rozumnou hranici požadavků. JAn Dudík (diskuse) 5. 6. 2014, 21:20 (UTC)
    Proč by měl mít německý turista v České republice hlasovací právo? Nestačí mu, že může hlasovat v Německu a rozhodovat o vývoji země, ve které bydlí?--Juandev (diskuse) 6. 7. 2014, 23:47 (UTC)
  3. Kombinace obou předchozích nedostatků - k čemu by to mohlo vést? Ke "vpašování" zcela nežádoucího správce, kterého např. v období prázdnin/dovolených rychle a nenápadně prosadí lidé, uvedení v bodě 3. nahoře, třeba i "pozvaní" záměrně. Tedy takovou kombinaci bych nechtěl připustit.
  4. automatické odebírání práv po půl roce z důvodů neaktivity je podle mne na podmínky, v jakých/jak pracují wikiverzitáni příliš krátká doba. A ať už by termín byl jakýkoliv (délka), mělo by být jasně řečeno, že jde o možnost odvolání, nikoliv povinnost. A asi by k tomu byl dobrý konsensus a ne že si byrokrat "náhodou" všimne a správce okamžitě automaticky a bez diskuse sesadí. --Kusurija (diskuse) 5. 6. 2014, 07:51 (UTC)
    Půl roku je standardní délka na ostatních projektech. Pokud správce pravidelně edituje a přitom nemá příležitost udělat správcovský zásah (a pokud přispívá alespoň někdo jiný, něco se vždycky najde, a uklízet se dá pořád), zřejmě ho nikdo odvolávat chtít nebude. Pokud se dlouhou dobu neprojeví ani jako editor, je pravděpodobně zbytečné si jej tu držet. JAn Dudík (diskuse) 5. 6. 2014, 21:20 (UTC)


Pokud jsou problémem převážně krátké lhůty, nevidím problém prodloužit je. Po přečtení finální verze ostatních dvou návrhů mi přijde jako nelepší kombinace Krvesajova a mého návrhu. JAn Dudík (diskuse) 5. 6. 2014, 20:47 (UTC)

Souhlasím s kolegou. Jeho návrh až na připomínky, které jsem na příslušném místě zmínil, není špatný. --Krvesaj (diskuse) 6. 6. 2014, 08:22 (UTC)

Rekapitulace[editovat]

Já si myslím, že je ještě brzo. Hodnotit se ale může na základě prostého počtu hlasů i na základě argumentů. --Juandev (diskuse) 11. 6. 2014, 05:52 (UTC)

Nicméně, když se na to dneska podívám tak to vypadá:
  1. Krvesajův návrh: +4-1=2 --> většina pro
  2. Juandevův návrh: +1(2)-3=2 --> většina proti
  3. JAn Dudíkův návrh: +1-2=1 --> většina proti
Vítěz je podle mne tedy jasný.--Juandev (diskuse) 13. 6. 2014, 20:20 (UTC)
Vzhledem k tomu, že za celý týden neměl nikdo k Juandevově rekapitulaci žádné připomínky, je přesunutí do prostoru wikiverzity logické. Měl by se toho sice ujmout někdo povolanější, ale když se k tomu nemá, přesouvám to já. Připomínky post faktum lze řešit (případně) zdokonalováním pravidla. Bojkotování přijetí pravidla by mohlo poškozovat wikiverzitu, nebo alespoň její atmosféru. --Kusurija (diskuse) 20. 6. 2014, 20:07 (UTC)

Žádost o odebrání správcovských práv Dannymu B. (2)[editovat]

Jelikož se uzavření první žádosti vícero lidem jeví jako kontroverzní (nebo možná jako předčasné - i vlivem změny náhledu) a především proto, že tato záležitost byla/je diskutována (víceméně post factum) i na metě, bylo by dobré (já navrhuji), kdyby se záležitost zde, na cs.wikiverzitě dotáhla k nějakému konečnému závěru - abychom nezůstali viset ve vzduchoprázdnu. Diskusi bych navrhoval obnovit již nyní, ovšem s vlastním hlasováním by bylo rozumnější vyčkat na:

  1. Buď přijetí nahoře hlasovaného návrhu pravidla pro správce a byrokraty, tedy pokud bude v dohledné době, nebo:
  2. až bude jasné, že toto pravidlo bude opět zahráno do autu - bez vyhlídky na jeho přijetí v dohlednu, nebo konečně
  3. pokud nebude jasno který z předcházejících bodů, tedy po 4 týdnech (t.j. po 26. červnu 24.00 hod. - tento termín možno na základě konsensu změnit).

Případně, pokud by se v předběžné diskusi došlo ke konsensu, že uzavření předchozí žádosti vyhovuje, tuto otázku dále neprojednávat. --Kusurija (diskuse) 29. 5. 2014, 21:33 (UTC)

To mě napřipadá jako vhodné řešení. Protože to je odkládání problému do budoucna. Problém vznikl za starého práva a tak bych ho řešil za starého práva resp. v době vzniku. Nejprve to chtěl odložit Krvesaj o více jak měsíc, nyní to chcete odložit vy o měsíc, pak mohou přijít další návrhy a problémy se vůbec nemusí řešit, ale odkládat.--Juandev (diskuse) 30. 5. 2014, 06:34 (UTC)
Ale dobrý, když není vůle proto řešit problémy a je vůle si je odkládat, tak já si je budu řešit sám za sebe.--Juandev (diskuse) 30. 5. 2014, 07:48 (UTC)

Diskuse (předběžná)[editovat]

Pokud by tedy došlo k tomu, že hlasování začne 27. června v 00.00 hod., mělo by se dohodnout, jak dloho má trvat (bude to totiž podle bodu 3. nahoře, čili pravidla asi ještě přijata nebudou, takže se budou muset dohotnout termíny provizorně zde, na této diskusi).

Já tedy navrhuji pro tento případ, pokud nastane (asi že nastane) aby hlasování bylo ukončeno 26. čevence ve 24.00 hod. --Kusurija (diskuse) 3. 6. 2014, 21:28 (UTC)

Tak mě napadá, že bod 2. nahoře (že přijetí pravidla o správcích je v nedohlednu) se zdá být naplněn, takže by se eventuelně mohlo již začít hlasovat. Tedy hned po přikývnutí alespoň dvou dalších editorů na tuto variantu. Co Vy na to? --Kusurija (diskuse) 10. 6. 2014, 07:03 (UTC)

Jelikož stewardipovažují (asi oprávněně) předchozí diskusi (a její výsledek) za nejasnou, byla žádost na metě odmítnuta. Z toho důvodu bude asi nezbytné provést řádné hlasování (s řádným a jasným uzavřením ve správném termínu) znovu. Jsou nějaké námitky proti tomu? jde zejména o tyto záežitosti:

Termíny[editovat]

Jelikož výročí Dannyho B. správcování připadá na 26. května, Danny B. byl nejednou vyzván k potvrzení svých práv, což zatím neučinil (ale ještě může, má na to čas ještě do 26. června - pokud počítáme měsíc od jeho výročí, případně do 1. července - pokud výroční měsíc končí 31. května + 1 měsíc = 1. července), měl by hlasování vyvolat Danny B. sám. Čili, 1. pokud zůstanou v platnosti pravidla pro správce a byrokraty, a na jejich základě Danny B. vyvolá hlasování, nebo pokud nevyvolá a na základě těchto pravidel to hlasování vyvolá někdo jiný, bude toto hlasování probíhat v souladu s těmito novými pravidly. 2. Pokud budou tato pravidla opět bojkotována/suspendována/smazána/jinak poškozena, hlasování začne 27. června v 00.00 hod., jak bylo avizováno nahoře, a bude uzavřeno 26. čevence ve 24.00 hod.--Kusurija (diskuse) 22. 6. 2014, 06:35 (UTC)

Pokud byl Danny jmenován správcem 26. května, je nepochybně jeho výročním měsícem květen. Na odkazované stránce je (ve shodě s Wikipedií) míněn měsíc kalendářní. Pro nějakým způsobem plovoucí měsíce by nedávala dobrý smysl upřesňující poznámka „(tj. měsíc, v němž je výroční den)“. Tvořivé účelové dezinterpretace, které předvádíš, jen těžko zlepší často nepříjemné ovzduší na Wikiversitě.
V duchu současného Pravidla pro správce a byrokraty lze Dannyho B. vyzvat k povinnosti potvrzování příští květen.
Nemyslím si, že je potřeba pravidla přiohýbat proto, aby to bylo možné urychlit. Pokud by byl Danny B. tak mizerný správce, že se komunita jasně shodne na jeho neužitečnosti, pak by ho bylo možné zbavit práv správce zvláštním konsenzem mimo pravidla, konsenzem dostatečně přesvědčivým pro stevardy. Pokud takový konsenzus nemáme, pak bude správným postupem počkat na povinné potvrzování v duchu pravidla, nikoliv snaha pravidlo nějak přiohnout, aby platilo pro nějaká vyzvání v minulosti.
Myslím, že jsme se mohli dohodnout, že po schválení pravidla budou všichni správci potvrzovat. Dělá se to tak. Nicméně to jsme také nedohodli. --Tchoř (diskuse) 22. 6. 2014, 07:58 (UTC)
Ano v tomto má Tchoř pravdu. Výročním měsícem se myslí měsíc kalendáření. Tedy, pokud Danny získal práva v květnu, lze ho vyzvat k potvrzení kdykoliv, ale jen na květnové výzvy by měl reagovat svým potvrzením.
Anarchie tu převládala do posavad a ještě místy převládá. Obětovali jsme hodně energie tomu, abychom se dohodli na nějakém pravidle, tak bych se přikláněl k tomu, abychom ho interpretovali všichni stejně.--Juandev (diskuse) 22. 6. 2014, 13:18 (UTC)
@Tchoř: to je zajímavá připomínka. Myslím, že na diskusi o tom, "že po schválení pravdla budou všichni správci potvrzovat" je ještě čas. Asi (skoro) všichni nahlédnou, že zde mnohé procesy probíhají poněkud dost pomaleji/opožděněji, než na jiných projektech, takže bychom nemuseli být tak úzkoprsí a tuto možnost znemožnit a priori. V současnosti by to znamenalo potvrzení Dannyho B. jako správce, jako byrokrata a potvrzení Mmh jako správce. Potvrzení Dannyho B. jako importéra by do toho asi nespadalo (pravidla tuto funkci zatím neřeší), ale podle zájmu by se dalo i o tom diskutovat. Asi by se o tom mohlo diskutovat na diskusi o pravidlech pro správce a byrokraty. Tam jsem to také přenesl. --Kusurija (diskuse) 26. 6. 2014, 11:03 (UTC)

Průběh hlasování a související technické záležitosti[editovat]

Průběh hlasování (a související záležitosti) bude podle v současnosti (22. června 2014 ráno) platných pravidel na tamější podstránce. V případě, že nějakým způsobem ta pravidla budou poškozena/odstraněna, bude hlasování probíhat podle týchž pravidel, ale zde, na této stránce.

Související[editovat]

Pokračování diskuse (předběžné)[editovat]

(Podpis vloženého textu:) --Kusurija (diskuse) 22. 6. 2014, 06:35 (UTC)

Shromažďování výroků Lenky64 považovaných za pomluvy[editovat]

Upozorňuji všechny, že odde dneška do 13. července 2014 je možné schromážďovat výroky Lenky64 na Wikiverzitě, považované za pomluvy.--Juandev (diskuse) 13. 6. 2014, 19:57 (UTC)

Do kdy?? Považoval bych za velmi nevhodné, aby toto tady zůstávalo neúnosně dlouho, neboť takové věci zhoršují (tvůrčí) ovzduší wikiverzity. --Kusurija (diskuse) 9. 8. 2014, 12:02 (UTC)

Ustavení pravidla Diskuse o smazání[editovat]

Zdá se že diskuse k návrhu již neprobíhá. Jsou tedy ještě nějaké překážky, abych přesunul tento návrh na Wikiverzita:Diskuse o smazání?--Juandev (diskuse) 13. 6. 2014, 20:12 (UTC)

Juane, žádná zpětná vazba, tak myslím, že to asi můžeš přesunout jako finál znění. Gratuluji k dotažení do konce. A díky. --Krvesaj (diskuse) 19. 6. 2014, 14:24 (UTC)
Návrhů vznikalo více, takže není možné jednostranně jeden vzít a prohlásit ho za přijatý, aniž by se o všech najednou hlasovalo.
Danny B. 19. 6. 2014, 20:58 (UTC)
Ano, to máš pravdu, nicméně navrhovatel druhého návrhu souhlasí s tímto. Takže to netřeba řešit.--Juandev (diskuse) 19. 6. 2014, 21:31 (UTC)

Navrhovatel možná, ale vyjadřovat se mohou a mají všichni uživatelé v rovnocenném rozhodování.
Danny B. 20. 6. 2014, 19:56 (UTC)

Jelikož refaktorizováno uživatelé wikiversity souhlasí s ustavením pravidla a nevyskytly se žádné závažné námitky, přesunul jsem do prostoru wikiverzity. --Kusurija (diskuse) 20. 6. 2014, 19:43 (UTC)

Pravidla se přijímají podle nějakých postupů a ne podle toho, že si někdo usmyslí, že něco prohlásí za pravidlo. A refaktorizováno, je to proti wikietiketě.
Danny B. 20. 6. 2014, 19:56 (UTC)

refaktorizováno--Kusurija (diskuse) 20. 6. 2014, 20:30 (UTC)
Však postupu bylo použito. Komunita byla dotázána jak se k tomuto pravidlu staví, komunita se vyjádřila a nyní jak vidno komunita již nemá žádné připomínky. Pokud víš o nějakých alternativních návrzích tak na tu na ně zanech odkaz. Já jsem si bohužel nevšiml.--Juandev (diskuse) 20. 6. 2014, 19:59 (UTC)

Media Viewer is now live on this wiki[editovat]


Media Viewer lets you see images in larger size

Greetings— and sorry for writing in English, please translate if it will help your community,

The Wikimedia Foundation's Multimedia team is happy to announce that Media Viewer was just released on this site today.

Media Viewer displays images in larger size when you click on their thumbnails, to provide a better viewing experience. Users can now view images faster and more clearly, without having to jump to separate pages — and its user interface is more intuitive, offering easy access to full-resolution images and information, with links to the file repository for editing. The tool has been tested extensively across all Wikimedia wikis over the past six months as a Beta Feature and has been released to the largest Wikipedias, all language Wikisources, and the English Wikivoyage already.

If you do not like this feature, you can easily turn it off by clicking on "Disable Media Viewer" at the bottom of the screen, pulling up the information panel (or in your your preferences) whether you have an account or not. Learn more in this Media Viewer Help page.

Please let us know if you have any questions or comments about Media Viewer. You are invited to share your feedback in this discussion on MediaWiki.org in any language, to help improve this feature. You are also welcome to take this quick survey in English, en français, o español.

We hope you enjoy Media Viewer. Many thanks to all the community members who helped make it possible. - Fabrice Florin (WMF) (talk) 19. 6. 2014, 21:54 (UTC)

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!

Technická diskuse[editovat]

Založil jsem stránku, která by se mohla věnovat jen technické diskusi. Myslím si, že některé technické záležitosti nezajímají, nebo jim nerozumí, tak navrhuji pro ně tuto stránku: Wikiverzita:Diskusní prostor (technika).--Juandev (diskuse) 15. 7. 2014, 06:15 (UTC)

ŽOK: Mazání redirektů[editovat]

Jelikož se tu stále mažou původní názvy stránek, což podle mého názoru silně poškozuje českou Wikiverzitu, chtěl bych Vás požádat o komentář.--Juandev (diskuse) 20. 7. 2014, 18:31 (UTC)

Nové návrhy regulí[editovat]

Dovoluji si komunitu upozornit na svoje dva nové návrhy - jsou ještě dosti nezralé, právě proto bych přivítal připomínky k jejich znění. Jsou to:

Děkuji za případné připomínky. --Kusurija (diskuse) 21. 7. 2014, 15:26 (UTC)

Volby[editovat]

Upozorňuji na probíhající volby. --Kusurija (diskuse) 25. 7. 2014, 17:47 (UTC)

Pozvánka[editovat]

Znovu jsem zkomunitnil stránku Vazby mezi stránkami, zvu vás k účasti. Jednáse o výzkumný projekt, který zkoumá Wikiverzitu samotnou, tedy jaké jsou tu vyzby mezi stránkami.--Juandev (diskuse) 27. 7. 2014, 18:27 (UTC)

Návrh šablony Refaktorizace[editovat]

Navrhuji přijmout šablonu Refaktoriazce, k tomu aby jsme mohli skrývat a tlumit osobní útoky. Má někdo něco proti převodu do ns šablona?--Juandev (diskuse) 28. 7. 2014, 11:48 (UTC)

Jsem pro. Kdo to může přesunout? (abych věděl, komu mám eventuelně adresovat svoji přímluvu...) --Kusurija (diskuse) 5. 8. 2014, 08:06 (UTC)

Přesouvat stránky přece může kdokoliv.Smiley green alien wink.svg--Juandev (diskuse) 5. 8. 2014, 08:11 (UTC)

Hm, a nevyskytne se nějaký uživatel, který po provedeném přesunu řekne, že to nebylo dostatečně a [správně] projednáno? Nejsem jasnovidec... --Kusurija (diskuse) 6. 8. 2014, 16:58 (UTC)

Výzva pro nastolení slušného prostředí[editovat]

Už mě to tu nebaví, už mě nebaví čelit věčným osobním útokům a pomluvám. To není role Wikiverzity a nijak to nepřispívá k jejímu rozvoji. Útočníkům nic nebrání se vyjadřovat slušně. Už to trvá tři roky a myslím si, že je na čase to ukončit. Na to nepotřebujeme speciální pravidla a úzy, to vyplývá z pravidel WMF. Kdo chce na Wikiverzitě pobývat, musí tato pravidla dodržovat (zvláště část Zdržení se jistého jednání) a chovat se slušně.

Budu tedy žádat, aby se skryly veškeré pomluvy, které tu byly zanechány, aby správci blokovali v případě výskytu osobních útoků a vás vyzývám, aby jste se za slušné chování na Wikiverzitě přisnažili a třeba osobní útoky refaktorizovali. Vždycky je lepší, když refaktorizuje ten, kdož není oběť ani útočník.--Juandev (diskuse) 28. 7. 2014, 18:20 (UTC)

Bohužel, takové pokusy (o refaktorizaci OÚ) byly v minulosti výběrově revertovány. Zřejmě bychom se takovými věcmi neměli nechat odradit, ustupovat útočníkům asi nebylo dost zodpovědné, sorry. --Kusurija (diskuse) 28. 7. 2014, 18:40 (UTC)
V souvislosti s tím jsem založil žádost o komentář ohledně revertů refaktorizování osobních útoků. Prosím o vyjádření názoru/komentář. --Kusurija (diskuse) 5. 8. 2014, 08:10 (UTC)

Aktivita: měřítko kvality[editovat]

Jen takový postřeh, že u některých projektů wv je vlastně měřítkem kvality aktivita. Opuštěná přednáška není takový problém - je to prostě stará opuštěná přednáška. Daleko větší problém je opuštěný kurz (který si žádá aktivní přístup) či výzkum.--Juandev (diskuse) 1. 8. 2014, 20:07 (UTC)

Nejhorší je (téměř) opuštěný wikiprojekt.--Zdenekk2 (diskuse) 3. 8. 2014, 01:49 (UTC)
Ano s tím souhlasím.--Juandev (diskuse) 3. 8. 2014, 07:09 (UTC)

Uživatel:Acheon[editovat]

Pokud je to něčí loutka - přihlaste se dobrovolně. Pokud se nikdo nepřihlásí, v okamžiku, kdy se zúčastní hlasování nebo podpory v diskusi, požádám o její přezkoumání s následnou blokací. --Lenka64 (diskuse) 3. 8. 2014, 11:06 (UTC)

Ale notak proč zrovna já? By mě zajímalo co tě k tomu vede? --Acheon (diskuse) 3. 8. 2014, 11:41 (UTC)
Dost možná tohle. Protože (nebo se domnívá, že) by ji to mohlo dost omezovat. --Kusurija (diskuse) 3. 8. 2014, 13:47 (UTC)
To budu brát prozatím jako domněnku; netuším proč by ji to mělo omezovat, pravidla se týkají slušného chování a vyvíjím zvláštní péči tomu, aby byli jak v souladu se zákony ČR a jiných pravidel tomu nadřazených. Existují-li nebo budou existovat (protože to není dokončené) nějaké sporné body, rád je prodiskutuji. --Acheon (diskuse) 3. 8. 2014, 16:07 (UTC)

Proč dělá Acheon stejné pravopisné chyby jako Juandev? --Mmh (diskuse) 4. 8. 2014, 13:42 (UTC)

Proč dělá Kenjiro995 stejné pravopisné chyby jako Juandev? Proč dělá tisíce českých "internautů" na nejrůznějších internetových stránkách (nejčastěji diskusní fóra) stejné pravopisné chyby jako Juandev? Toť otázka pro starší generaci, která tyto lidi učila a vychovávala. Ano, přimlouvám se za to, abychom si MY VŠICHNI dávali větší pozor na správné vyjadřování. Jiné souvislosti nevidím. Pokud někdo nějaké (jiné) souvislosti chce "checknout", od toho jsou checkuseři. Domnívám se však, že jim by měla být jako důvod ke zkoumání předložena poněkud závažnější podezření, nežli takovéto. ;-) --Kusurija (diskuse) 4. 8. 2014, 14:45 (UTC)
Jaké podezření? Já se ptal, proč Acheon v několika krátkých větách udělal několik chyb, které mi v této kombinaci připadají typické pro Juandevovy texty (a ne pro "tisíce dalších"). Co já vím, třeba spolu chodili do školy a měli tutéž češtinářku, takže se znají, a mohou o sobě navzájem dosvědčit, že nejsou týž člověk, nebo tak něco. --Mmh (diskuse) 4. 8. 2014, 14:50 (UTC)
„Být či nebýt?“--Hamlet (diskuse) 4. 8. 2014, 14:49 (UTC)

Že se objevila myšlenka, že to je Juandevova loutka, to chápu. Ať už kvůli pravopisným chybám, nebo kvůli tomu, že Juandeva už jednou stevardi nachytali při dlouhodobém loutkaření. Nicméně pokud daný uživatel nedělá nic špatného, dokonce ani nedělá nic, co by mělo být zakázáno pro Juandevovy loutky, pak mi přijde zbytečná takové neprokazatelné myšlenky vytahovat a nějak řešit. Loutky nejsou vysloveně zakázané a někdo může mít dobrý důvod loutku použít, aniž by tím provedl něco nemorálního. --Tchoř (diskuse) 4. 8. 2014, 17:41 (UTC)

Juandeva osobně neznám, nikdy jsem s ním nechodil do školy a proto taky předpokládám, že jsme měnili úplně jinou učitelku. Tohle je vážně dost nefér, kvůli pravopisným chábám takováhle obvinění. Ať klidně ověří mojí a jeho IP adresu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nevím co dál naspat, je mi velice špatně. Jestli semnou máte někdo nějáký porblém, já se vnucovat nebudu. Na případné další komentáře odpovím později, až mi bude lépe. Vážně byste se tu měli velmi zamislet jak se chvoáte. Sme přeci civilozovaný lidé. Upozornuji že nepravdivé tvrzení je pomluva --Acheon (diskuse) 4. 8. 2014, 18:33 (UTC)

Dumal jsem nad tím, jestli se tady někdo nedopustil osobního útoku, ale zdá se že jo, když to tak vnímáš. Nicméně s tím checkem to není tak jednoduchý - na to jsou pravidla a tohle by check users stejně nečekoval. Wikimedia se snaží chránit anonymitu přispěvatelů nehrabe se v jejich identitách jen tak.--Juandev (diskuse) 4. 8. 2014, 18:50 (UTC)
Ano toto beru vnímám jako osobní útok !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! a osobní útok to skutečně je --Acheon (diskuse) 4. 8. 2014, 19:44 (UTC)
Na určitý typ pravopisných chyb pomáhá nainstalovat automatický korektor překlepů. Doporučuji.
Si vyprošuji znova narážet na moje pravopisné chyby !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! --Acheon (diskuse) 4. 8. 2014, 19:44 (UTC)
Co se týče podezřívavosti: Možná je to normální, že se v rozhádaných wikikomunitách objevuje tenty typ podezřívavosti. Sám jsem jako nováček na Wikipedii čelil podobnému podezření ([1]). Nejlepší je to asi přejít. Pokud by na tom někdo bez důkazů trval, tak ho ostatní pravděpodobně umravní.--Tchoř (diskuse) 4. 8. 2014, 19:13 (UTC)
Takový věci ti připadají normální !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! To snad nemyslíš vážně. --Acheon (diskuse) 4. 8. 2014, 19:44 (UTC)
Zhruba tak stejně jako plný řádek vykřičníků. Na Internetu se bohužel obojí objevuje poměrně často. --Tchoř (diskuse) 4. 8. 2014, 19:47 (UTC)
A nikdy by k tomu u mě ani nedošlo nebýt osobního útoku na mě zaměřeného !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (a je fakt jedno jestli mě někdo blokne za vykříčník --94.112.141.12 4. 8. 2014, 19:52 (UTC)

@Acheon: Na rozhádaném wikiprojektu jsou různá podezření vcelku běžná. Až dosud byl nově založený účet editující pouze Wikiverzitu vždy něčí loutka. Lenčině podezření se tedy není vcelku čemu divit, ale ani ona nejspíš nemá podezření na konkrétního editora (kdyby měla, určitě by se neostýchala).
@Lenka: Kdo ze zdejších stálých či občasných editorů může mít takový právnický a částečně i ekonomický rozhled? Kdo by sepsal pravidlo o osobních útocích paragrafovaně? Nikdo?

Copypast zvládne každý... nic jiného to není... právnický a částečně i ekonomický rozhled a vyjadřování na úrovni ZvŠ? ... bylo to jen varování, aby tu zas nebyly scény postiženého, až steward začně blokovat... --Lenka64 (diskuse) 5. 8. 2014, 20:58 (UTC)


@Mmh: Kecá si Juandev na diskusi sám se sebou? --Zdenekk2 (diskuse) 5. 8. 2014, 20:08 (UTC)

Kolego, to co tu říkáte o těch loutkách („Až dosud byl nově založený účet editující pouze Wikiverzitu vždy něčí loutka.“) není pravda. Označte v tomto seznamu nově založené účtu a připojte k nim důkazy, že se jedná o loutky.--Juandev (diskuse) 5. 8. 2014, 20:42 (UTC)

Žádost o komentář: Stránky o jiných uživatelích[editovat]

V posledních dnech jsem se dozvěděl, že již nějakou dobu existují ve jmenném prostoru Wikiverzita přímo na první úrovni stránky, které někdo začal psát o jiném uživateli, aby ho zhodnotil nebo "o něm pravdivě informoval" (jak se kdosi vyjádřil). Podle mě tam nepatří, ale protože z reakcí jiných uživatelů mám dojem, že intersubjektivně to není vůbec tak jasné, prosím Vás o komentář: Wikiverzita:Žádost o komentář/Stránky o jiných uživatelích. --Mmh (diskuse) 4. 8. 2014, 13:45 (UTC)

Návrh převzetí doporučení[editovat]

Protože v několika diskusích se teď řeší otázka, co je a není osobní útok a jak se s tím má zacházet, navrhuji převzetí příslušného doporučení z české Wikipedie en bloc (s drobnými úpravami jako nahrazení Wikipedie Wikiverzitou v textu nebo přizpůsobení formátu), a hned také pravidla o odstraňování osobních útoků a šablony {{refaktorizováno}}. --Mmh (diskuse) 4. 8. 2014, 15:09 (UTC)

Pro[editovat]

  1. --Mmh (diskuse) 4. 8. 2014, 15:09 (UTC) (jakožto navrhovatel)
  2. --Tchoř (diskuse) 4. 8. 2014, 17:03 (UTC)
  3. --Zdenekk2 (diskuse) 5. 8. 2014, 18:55 (UTC)

Proti[editovat]

  1. Myslím si, že ještě chvíli tu vydržíme v provizoriu. Zrovna jsem říkal Kusurijovi, že dávat hlas pravidlu o kterém jsem si myslel, že není dobré už vícekrát nebudu.--Juandev (diskuse) 4. 8. 2014, 15:23 (UTC)

Zdržel se[editovat]

Komentáře[editovat]

V daném okamžiku spíše (zatím) souhlasím s Juandevem. Totiž: z důvodu, aby nedošlo k ukvapenému přijetí včetně nějakého malého přívažku, neodpovídajícímu plně duchu a/nebo koncepci wikiverzity v nějaké drobnosti, kde se tyto projekty liší. Ovšem pokud by to mělo znamenat odložení někam donekonečna, změním názor a budu pro. --Kusurija (diskuse) 4. 8. 2014, 20:10 (UTC)

Jen doplním, že ten Kusurijův (a vlastně i můj) návrh vychází z toho Wikipedijního. A Kusurijův je možná blíž, ale prostě jsme usoudili, že jsou tam pro wv věci, které se musí přizpůsobit.

Myslím si, že už je snad všem (hlavně Mmh zjevné), k čemu došlo, když se bezhlavě přijalo pravidlo převzaté z wp a upečné na koleně se snahou vyjít vstřict, nehledíce na jeho funkčnost.--Juandev (diskuse) 4. 8. 2014, 20:19 (UTC)

(1) Nevím, o jakém pravidle teď, Juandeve, mluvíš. Pokud třeba o pravidle DOSu, tak ta jsem měl rozpracována u sebe, a pak bylo v době mé nepřítomnosti domluveno (proti čemuž nikterak neprotestuji, psal jsi mi o hlasování mejl, a já vzal v potaz, že pokud nezvládnu na Wikiverzitu přijít, bude schváleno) pravidlo navržené Tebou a bližší Wikipedii mnohem více než to moje rozpracované. Nebo o pravidlech pro správce? Co tam je konkrétně z Wikipedie a špatně? Nebo jsou problémy s nějakým jiným pravidlem, o kterých nevím?
(2) Jak jsem koukal na diskusi ke Kusurijově návrhu, vidím tam tolik námitek, že se obávám, že toto pravidlo bude potřebovat ještě několik měsíců, než by bylo schváleno. Protože ale zrovna proděláváme dost velkou vlnu dohadování o osobních útocích, domníval jsem se, že wikipedijní pravidlo (po několika nutných úpravách) nám poslouží jako jasný rámec, než si případně zpracujeme něco podrobnějšího, protože tento rámec potřebujeme rychle. --Mmh (diskuse) 5. 8. 2014, 20:47 (UTC)
  1. Hovořím o pravidlu pro správce. Celý ten Krvesajův návrh byl hodně převzat z pravidla na Wikipedii. Mě se tam konkrétně nelíbilo to, že mohou hlasovat lidé, kteří editovali jen v poslední době a pak se mi nelíbilo jak je k tomu navázané to kvórum. To je totiž převzáno z Wikipedie, ale podle mého názoru to vůbec nezapadá do Wikiverzity. Protože tady se stává, že se někdo objeví, má hodně editací a poměrně brzo zmizí. To znamená, že tu mají právo hlasovat lidé, kteří tu byly krátce a nelze je kontaktovat, naopak tu nemohou hlasovat lidé, kteří dlouhodobě do projektu přispívají a jsou tu již léta. To je vidět i ze současného hlasování o Kusurijovi. Frekvence editování je prostě na Wikiverzitě jiná, než na Wikipedii.
  2. A pravidla užití tady nestačí? Jsou snad pro srandu králíkům?--Juandev (diskuse) 5. 8. 2014, 21:09 (UTC)
(1) To je ale právě ono přizpůsobování praxi, o kterém mluvím. Psal jsem v hlasování, že přijmout toto pravidlo, ale pak na něm dále pracovat a upravovat ho podle toho, jak se ukáže v praxi. Předem nikdy nezjistíme, jak přesně bude co fungovat. Můžeme jistě odchytat leccos, ale vždycky se něco ukáže až v praxi.
(2) Nerozumím. Jaká pravidla užití? --Mmh (diskuse) 5. 8. 2014, 21:17 (UTC)

Každý kdo edituje Wikiverzitu souhlasí automaticky s podmínkami užití. Račse přesvědčit. Začni cokoliv editovat a dole pod schrnutím editace nelezneš větu „Uložením změn souhlasíte s Podmínkami užití a neodvolatelně svůj příspěvek uvolňujete pod licencemi CC BY-SA 3.0 a GFDL.“ A když už se dostaneš na ten link, tak se můžeš přenést na 4. Zdržení se jistého jednání. Což ošetřuje to o čem jde tady řeč.--Juandev (diskuse) 5. 8. 2014, 21:26 (UTC)

Aha, tohle máš na mysli. Tys nejdřív mluvil o "pravidlech užití". V podmínkách užití ovšem není osobní útok jasně formulován na to, aby nám to nějak pomohlo. Je to jen další munice na sycení vzájemných hádek, ale rozhodně žádná pomoc. --Mmh (diskuse) 5. 8. 2014, 22:18 (UTC)

V podímínkách užití je jasně napsáno, že se mají editoři zdržet: Úmyslné nebo vědomé vkládání obsahu, který představuje urážku nebo pomluvu;. Autoři asi předpokládají, že poznáme urážku a pomluvu. Ale stačí zabrousit na Wikipedii:

  • w:Pomluva je definována jako „Kdo o jiném sdělí nepravdivý údaj, který je způsobilý značnou měrou ohrozit jeho vážnost u spoluobčanů, zejména poškodit jej v zaměstnání, narušit jeho rodinné vztahy nebo způsobit mu jinou vážnou újmu, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok.“
  • w:Urážka „je výrok nebo čin, který snižuje jinou osobu či skupinu a poškozuje její pověst nebo zpochybňuje její čest.“

To tu zřejmě dělal jeden nejmenovaný editor, že „pomlouval“ jiného editora, že vynáší osobní údaje. A ti co to slyšeli tomu věřili a třeba ve volbách to dávali jako argument, proč toho editora napodpořit. A přitom se nikdy nic neprokázalo. Přitom to řešila i policie. Ba naopak. Tento editor například sdělil administrátorům OTRS, že jiný editor vynesl jeho osobní údaje z OTRS. Nařčený editor byl postižen. Po čase se ale prokázalo, že osobní údaje prvního editora v OTRS nikdy nebyly, takže je nemohl vůbec vynést.

--Juandev (diskuse) 6. 8. 2014, 06:06 (UTC)

Na wikislovníku jsi zneužil informace z pobočky o mém jménu.... tvoje důvěryhodnost je nulová... ale klidně pokračuj.... minimálně Kusurija ti to "žere". --Lenka64 (diskuse) 6. 8. 2014, 06:46 (UTC)

Výroční sraz Wikiverzity[editovat]

Před rokem jsme schůzovali k rozvoji Wikiverzity. Navrhuji to zopakovat a přitom si v klidu ujasnit naše pohledy.--Juandev (diskuse) 4. 8. 2014, 21:42 (UTC)

Žádost o komentář[editovat]

Dovoluji si upozornit na mnou vloženou žádost o komentář ohledně revertů refaktorizování osobních útoků. Samozřejmě názory a komentáře na refaktorizování (osobních útoků a p.) samotné jsou také vítány. Na stránce jsou odkazy na s tím související návrhy pravidel či doporučení.

Volně související návrh: Byl by někdo ochoten vypracovat či spolupracovat na vytvoření návrhu wikiverzita:wikietika? --Kusurija (diskuse) 4. 8. 2014, 21:56 (UTC)

Taková a podobná pravidla/doporučení by bylo nejlépe převzít komplet z Wikipedie, mají tam s nimi největší zkušenosti a chyby jsou vychytány. Snahy některých editorů ohnout taková pravidla ke své potřebě jsou dle mě špatně.--Zdenekk2 (diskuse) 5. 8. 2014, 18:59 (UTC)

Šablona Info[editovat]

Navrhuji spustit ostrý test šablony {{Info}}. Stále tu narážím na komentáře, že není ze stránky jasné o co se jedná. A to má právě zajišťovat tato šablona. Má někdo něco proti?--Juandev (diskuse) 8. 8. 2014, 19:16 (UTC)

Já jsem pro. Ovšem bylo by také dobře dohodnout někde, jak se budou označovat některé stránky, kde to zatím není zcela zřejmé. Kolik vlastně typů obsahu tu máme. Nejsou všechno jenom kursy, jak je to označováno automaticky zvenčí (například z wikipedie). Pokud tedy nezvládáme klasifikaci obsahu dotáhnout zcela do konce (něco ovšem již je), pak by ostré nasazení šablony mohlo napomoci to dořešit. --Kusurija (diskuse) 8. 8. 2014, 19:42 (UTC)
Šablonu budeme testovat jen pro typy, pro které má parametr - což jsou třeba kořenové stránky.--Juandev (diskuse) 8. 8. 2014, 20:24 (UTC)
V současném stavu jsem proti. Příklady užití na stránce šablony vyvolávají více otázek, než na kolik jich odpovídají.--Sančo Panza (diskuse) 8. 8. 2014, 19:47 (UTC)
S jakou přicházíte alternativou Sančo. Šablona {{Info}} je roční snahou inkluzionistů tento projekt vylepšít?--Juandev (diskuse) 8. 8. 2014, 20:24 (UTC)
Jestli je výsledkem ročního úsilí na vylepšování projektu jen tato nedokončená a dle mého názoru i v mnoha oblastech nedomyšlená nálepka, tak ať nás Bůh ochraňuje před vylepšeními, která jste zvládli v kratším čase.--Sančo Panza (diskuse) 8. 8. 2014, 20:40 (UTC)
No dobrá, s alternativou nepřicházíte co konkrétně vám na nálepce vadí? Uveďte prosím příklady.--Juandev (diskuse) 9. 8. 2014, 06:14 (UTC)
Například je ta nálepka plná nevysvětlených pojmů, u nichž ani není na první pohled zřejmé, jak se mají používat. Například ta nálepka podporuje jen tři druhy obsahu, z nichž dva jsou diskutabilní, a zcela pomíjí celou širokou škálu jiných druhů vzdělávacích materiálů. Například ta nálepka škatulkuje obsah na začátečnický/pokročilý, pro základní/střední školy a zcela pomíjí možnosti úplně jiného přístupu.--Sančo Panza (diskuse) 9. 8. 2014, 09:09 (UTC)
V tomto konkrétním bodě musím se Sančou Panza souhlasit. Určitě je více druhů obsahu. Všechny by měly být uvedeny např. v základních informacích co patří a co nepatří na Wikiverzitu, případně v nějaké vizi wikiverzity, kde by byl uveden i takový typ obsahu, který ještě nikdo nezačal vkládat, ale ze všech projektů by se hodil nejlépe na vikiverzitu. Totiž teprve po tom, co si ujasníme, jaký veškerý obsah podle typu na wikiverzitu patří jej můžeme utřídit a potom podle toho zkoušet vytvořit plnohodnotnou nálepku {{Info}}. Protože ta by měla být použitelná (tím neříkám, že použita) v kterékoliv stránce v hlavním prostoru projektu. --Kusurija (diskuse) 9. 8. 2014, 11:51 (UTC)
Kusurijo, to je testovací provoz, chceme to testovat na těch typech, které jsou uvedeny. Až se to otestuje a vychytají se mouchy, tak se dají přidávat další typy. Co tedy brání tomu, aby se to testovalo na těchto pár typech?--Juandev (diskuse) 15. 8. 2014, 06:32 (UTC)
Například je ta nálepka plná nevysvětlených pojmů --> jakých pojmů, uveďte konkrétní příklady prosím.
Ano, nálepka podporuje jen 3 druhy obsahu, protože je ve zkušebním provozu. Já nenavrhuji spustit tuto nálepku. Já navrhu spustit ostrý test pro typy obsahu, který podporuje. To se omlouvám, jestli to nebylo hned jasné. Které dva typy obsahu jsou diskutabilní a proč?
Ad úrovně: o jakém jiném přístupu mluvíte, můžete uvést příklady?--Juandev (diskuse) 14. 8. 2014, 10:49 (UTC)
Doporučujete tedy ostrý test něčeho, co na žádný ostrý test není připraveno a ničemu to nepomůže, ale hezky se tím zabije čas. Pokud jde o úrovně, tak klidně může existovat obsah, který není určen ani pro začátečníky, ani pokročilé (aneb je určen oběma skupinám) a ani necílí na žádnou konkrétní úroveň v českém vzdělávacím systému. Na zbytek byste mohl se svou inteligencí přijít i sám, když se vžijete do pocitu uživatele, který si to tu nevymyslel pro sebe sama.--Sančo Panza (diskuse) 14. 8. 2014, 20:19 (UTC)
Kolego, nekomentujte moji inteligenci a odpovězte na otázka. Vznesl jste několikrát připomínky k tomu, že je tam spoustu věcí špatně. Aby jsme je mohli opravit, vysvětlit, změnit apod, potřebujeme vědět, jaké věci to jsou.--Juandev (diskuse) 15. 8. 2014, 06:29 (UTC)
Pokud jde o úrovně, tak jste si jistě všiml, že je to nepovinný parametr. Jako konkrétní další hodnoty pro tento parametr navrhujete?--Juandev (diskuse) 15. 8. 2014, 06:29 (UTC)

Návrh změny pravidla o volbě správce[editovat]

V návaznosti na uzavření Wikiverzita:Pravidla pro správce a byrokraty/Žádost o práva správce - kusurija navrhuji změnu pravidla, vizte patřičnou diskusi.--Tchoř (diskuse) 16. 8. 2014, 10:53 (UTC)