Diskuse s uživatelem:Jakuba Škrdla/Úvahy

Chybně založený článek

Protože z diskuse s Jakubou Škrdlou vím, že chtěl založit třetí článek k těm dvěma předchozím, přesunul jsem jeho text tak, aby byl umístěn stejně jako ty dva předchozí. --Mmh (diskuse) 18. 3. 2016, 14:00 (UTC)

Návrh přesunu

Pardon, neuvědomil jsem si, že ten návrh o přesunu se objevil v diskusi k podstránce a ne tady. Tedy, jde o to, že se jedná spíše o takové osobní poznámky k různým tématům, která autora zaujala a která se vůbec nutně netýkají teorie relativity. Jsou psány bez ohledu na odbornou přesnost nebo na jazykovou úroveň, a vlastně nejsou určeny nikomu než autorovi samotnému. Takže je to typický případ textů pro osobní uživatelský prostor, kam to navrhuji celé přesunout. --Mmh (diskuse) 2. 4. 2021, 19:11 (UTC)

Také souhlasím s kompletním přenosem do osobního uživatelského prostoru (se zdůvodněním stejným, jako nahoře Mmh). --Kusurija (diskuse) 5. 4. 2021, 15:28 (UTC)

V této chvíli jsem proti přesunu do userspace. Zejména z toho důvodu, že přesun takto rozsáhleho díla do userspace chápu jako jakési konečné řešení, kterým si přiznáváme, že jsme sami v koncích a nevíme, co s tím. Přesunem (či už návrhem takového přesunu) dáváme uživateli najevo, že nás jeho tvorba nezajímá, že nám je nepříjemná, že jej vylučujeme z veřejného prostoru (main space), posíláme jej za jeho hranice, ať si hraje na vlastním písečku – že se nám zkrátka do našeho společného podniku nehodí a dělá nám tu jen ostudu. Působí to hrozně demotivujícím (v tom slabším případu) způsobem, je to bolestné. Přijde mi to podobné, jako segregace handicapovaných žáků do zvláštních škol. Jiná situace by byla, kdyby se někdo snažil vyloženě provokovat nebo narušovat tento náš veřejný prostor. Ale zde se nejedná o tento případ. Naopak, uživatel se nám snaží představit svůj způsob vnímání a stojí jej to zřejmě velké úsilí. To, že má uživatel jiný názor názor na věc a my jej můžeme považovat za málo vědecký či dokonce pseudovědecký ještě neznamená, že tento názor je pro ostatní uživatele bezcenný. Naopak, má velkou vypovídací sílu. Tím, že jeho tvorbu vyloučíme do soukromého prostoru, dáváme najevo, že Wikiverzita ve skutečnosti není pro všechny, není pro ty, kteří se nějakým způsobem vymykají většinovému chápání. Jedná se prostě o svéráznou literární tvorbu, která rozhodně má na Wikiverzitě své místo.
A naším společným úkolem by mělo být takové důstojné místo nalézt či vytvořit. Přesun do uživatelského prostoru by byl až jakýsi last resort v případě, že sami selžeme. Děkuji všem, kteří se to doposud pokoušeli trpělivě řešit, a prosím, nevzdávejme to ještě předčasně. Můžeme tu mít jakousi "chráněnou dílnu" pro různé úvahy a eseje, kam by takováto tvorba mohla typicky patřit. --Kychot (diskuse) 26. 6. 2021, 08:58 (UTC)

A ještě jeden důvod, praktický: Stránky s osobní příslušností v hlavním prostoru nejsou zcela uzavřené proti drobným editacím – např. typografické korektury (v tomto případě systematické vynechávání mezer za interpunkčními znaménky a různé překlepy) apod. Naproti tomu kdyby tyto stránky byly v userspace, tam bych si je už neodvážil nikterak korigovat. --Kychot (diskuse) 26. 6. 2021, 09:09 (UTC)

@Kychot: Mohl bys napsat nějaký důvod pro to, aby tyto stránky byly v hlavním prostoru? Jakuba Škrdla potřebuje místo, na které si bude postovat své texty. Ty texty vůbec nejsou určeny nějaké širší veřejnosti, netýkají se tématu Teorie relativity, formálně jsou naprosto hrozné (Jakuba Škrdla důsledně kašle na český pravopis), i když jsou postnuty zcela nečitelně nebo na úplně jiné místo (což se už několikrát stalo), uživatele to vůbec nezajímá (vždy jsem to dával do pořádku jedině já), nereaguje na jakékoli další editace těchto textů, nereaguje na dotazy v diskusi atd. Každá stránka v hlavním prostoru musí mít nějaký smysl nejen pro uživatele samotného, ale též pro ostatní, a někdo se o ní musí starat — a ne že ji odloží a pak na ni kašle a na dotazy nereaguje, anebo když zareaguje, tak v reakci neodpoví.

Pokud Tě trápí hrozná odborná nebo pravopisná úroveň těchto textů, tak je to právě důvod je odsunout pryč z hlavního prostoru. Odborně jsou to povětšinou nesmysly, pravopisně jsou to jatka, a nikdo z nás nemá čas a sílu dávat to všechno do pořádku. Naopak v uživatelském prostoru Jakuby Škrdly to bude jednak čistě na jeho odpovědnosti, jednak konkrétně v jeho případě si v tom budeš moci dělat jakékoliv změny, on si toho všímat nebude. --Mmh (diskuse) 3. 7. 2021, 13:49 (UTC)

Jinak ještě k té příslušnosti: Stránka s osobní příslušností v hlavním prostoru je na tom s korekturami zcela stejně jako stránka v osobním prostoru — na korekturách by ses nejlépe měl domluvit s dotyčným, můžeš je provádět v dobré víře, ale někdy tím můžeš dotyčnému něco zkazit (třeba stránka, kde má příklady pravopisných chyb, nebo domácí úkol, který má opravit vedoucí kurzu, atd.). --Mmh (diskuse) 3. 7. 2021, 13:52 (UTC)

@Mmh: Myslím, že jsem ten důvod proti přesunu do US vyjádřil už dostatečně zřetelně. Není třeba argumentovat tím, jaké jsou ty stránky – o tom si každý udělá svůj názor. Jde a autora. Když jsme před třiceti lety zakládali Bratrskou školu, jednou z hlavních myšlenek byla integrace. Aby žáci, jejichž projevy se nějakým způsobem odlišují od většiny ostatních, mohli s touto většinou sdílet společný tvůrčí prostor a nebyli zaháněni, aby si hráli na svém písečku. Měli bychom světu ukázat, že Wikiverzita je schopna nějakým způsobem integrovat i takovéto osobnosti, k jejichž projevům samozřejmě patří i obtížnější vzájemná komunikace. A odkázání do userspace mi nepřijde jako ideální forma integrace. --Kychot (diskuse) 19. 7. 2021, 18:51 (UTC)

@Kychot: Jako projev integrace to od začátku beru. Integrace ovšem znamená, že výsledek je integrální, že je to jeden celek. V případě edukačně složitějších žáků ve třídě potřebuješ investovat velmi mnoho sil a často to nejde bez asistenta. Já jsem na začátku starost o Jakubu Škrdlu převzal, jenže jsem přitom přecenil možnosti komunikace s ním, resp. možnosti skrze komunikaci působit na způsob práce. Že se někdo nikdy nenaučí pravopis, to je ten menší problém, to platí i o jiných, prostě to po nich můžeme opravovat, ba dokonce občas se vyskytne i někdo z mých studentů, koho vyloženě baví dělat korektury takovýchhle stránek. Problém je jednak netematičnost (té teorie relativity se to už povětšinou netýká, ba ani s fyzikou to většinou nemá nic společného), jednak víceméně nulová starost autora o další osud textů. Obávám se, že kdybych teď začal ty stránky od nejstarší mazat, autor si toho ani nevšimne. Ale protože jsou to stránky principiálně jednoautorské (osobní postřehy a úvahy), nemůže tuhle další starost převzít nikdo jiný.

Vzhledem k tomu, že i některé jiné hodně osobní projekty jsme přesunuli do uživatelského prostoru (i já ve svém leccos mám), připadá mi to v tomto případě zcela přirozené. I uživatelský prostor je součást Wikiverzity. Když to převedeš na tu integrovanou třídu, tak to znamená, že nemáš dost asistentských sil na to, abys uhlídal autistu při malování společného obrázku, tak ho necháš malovat obrázek vlastní s tím, že na následné výstavě samozřejmě bude to i ono. Ostatně i Jakuba Škrdla sám začal své články psát do svého uživatelského prostoru (resp. do uživatelské diskuse), když se mu nepovedlo to správně uložit na místě nyní k tomu určeném, a je mu očividně docela jedno, v jakém prostoru to je, ba i jak je následně článek čitelný (tedy ani v hlavním prostoru, ani ve své diskusi si např. nevšimne, když se třeba část textu kvůli mezeře na začátku řádku urve a vypadá jako vložený kus zdrojáku). --Mmh (diskuse) 25. 7. 2021, 11:07 (UTC)

@Mmh: Možná že to je správné řešení, ale srovnávat nějakého uživatele s autistou může dotyčnému ublížit ať už je jakýkoliv. Když už nic jiného, minimálně to je nevhodné. -- „Hněv je špatný rádce; zavrhněte jej. Lítostivost je někdy ještě horší; zavrhněte ji. Ale nezavrhněte milosrdenství. Pamatujte jenom, že nejdůležitější je spravedlnost.“ — George Bernard Shaw irský dramatik 1856 - 1950 --Kenjiro995 (diskuse) 25. 7. 2021, 12:58 (UTC)