Diskuse s uživatelem:Cs.Anonymous-0: Porovnání verzí

Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání
oprava odkazů mezi WP a WV
(→‎Přesuny: - určitě přesun pomocí správce, protože ten to může udělat hromadně, uživatel nikoliv)
(oprava odkazů mezi WP a WV)
Ad 4: drobečková navigace tu funguje. To že jste ale na ni nenarzazil znamená, že drtivá část obsahu není v žádé struktuře - všechny stránky jsou na první místě. Co stránka, to heslo - žádné podhesla neexistují.
 
Možná máte ale na mysli kategorie. Že v kategoriích nevidíte kde jste - ano tam se to nezobrazuje, protože se to stále mění. Což asi není zas až tak dvod. Dvod je spíš to, že někdy je ten strom tak rozsáhlý, že by tam drobečková navigace šahala přes tři řádky. to asi sám uznáte, že by moc přehlednosti nedalo a nevíc by se tále měnila.--[[w:Wikipedista:Juandev|Juandev]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Juandev|diskuse]]) 17. 1. 2015, 17:45 (CET)
 
----
<small>Příspěvek přesouvám z mé diskusní stránky sem, jak je zvykem.--[[w:Wikipedista:Juandev|Juandev]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Juandev|diskuse]]) 17. 1. 2015, 18:20 (CET)</small>
 
:už celá naše komunikace bude demonstrovat vše o čem hovořím, prosím tedy o strpení a i na bod č.1, který z jasných důvodů nebyl pochopen (obyčejná profesní slepota kteréhokoliv odborníka) odpovím, až bude více reakcí. Snažte se pro přínos v této věci, hledět na wikimedii bez jediné znalosti, kterou dnes k jejímu plnému využití používáte, pak se Vám otevřou plně ty souvislosti o kterých je nyní řeč. Jelikož jsem zatím nepochopil strukturu, přesto že mám prostudováno vše podstatné pro zahájení tvorby (je to spíše otázka opravdu zbytečně dlouhého studia principem "biflování" namísto namísto samotného pochopení podstaty a pozdějšího uplatnění nástrojů )
:Vzhledem k tomu, že důkazní proces nováček versus správci, štamgasti atd. bude náročný, čekám že to bude otázka týdnů (dostupný omezený čas na komunikaci), než se to vše pohne ve prospěch principu wikipedie.{{Nepodepsáno|Cs.Anonymous-0|17. 1. 2015, 18:05}}
 
Ano, rád to přijdu po pl roce zkontrolovat.--[[w:Wikipedista:Juandev|Juandev]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Juandev|diskuse]]) 17. 1. 2015, 18:22 (CET)
 
=== Přesun stránky ===
Zdravím, vámi vytvořenou stránku "První zkušenost" jsem přesunul a vytvořil z ní vaši podstránku [[w:Wikipedista:Cs.Anonymous-0/První zkušenost]]. Na původním místě, tedy v hlavním jmenném prostoru, zůstat nemůže, neboť se nejedná o encyklopedický text. --[[w:Wikipedista:Harold|Harold]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Harold|diskuse]]) 17. 1. 2015, 18:15 (CET)
 
=== Nasazování spam robota na nováčka ? ===
Juandev je toto opravdu nutné ?. Není rozumnější ze strany správců to sdělit napřímo, nebo odkázat na stránku, kde je definováno toto chování a jeho jasné hranice, abych se mohl této neznalosti vyvarovat. Nepředpokládám, že toto umí rozumně pohlídat nějaký bot. Prosím o vypnutí bota na mou osobu. Děkuji --Cs.Anonymous-0 20. 1. 2015, 15:25 (CET)
 
:Nevím o čem mluvíte. Můžete vysvětlit co se Vám děje?--[[w:Wikipedista:Juandev|Juandev]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Juandev|diskuse]]) 20. 1. 2015, 19:32 (CET)
:: dvakrát jsem musel, ačkoliv jsem byl přihlášený, opisovat text obrázku, abych mohl vůbec editaci provést. Bohužel jsem to nesledoval tak, abych mohl říci, u které stránky se to objevilo, teď budu připravený a pokud se to bude opakovat >> printscreen >> a pošlu odkaz na zachycenou skutečnost. Zatím to tedy pustťe hlavy, pokud nevíte jaké mé "nevhodné" chování (že by spamování?) to mohlo spustit. Díky --[[w:Wikipedista:Cs.Anonymous-0|Cs.Anonymous-0]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Cs.Anonymous-0|diskuse]]) 20. 1. 2015, 21:56 (CET)
 
:Dobrý den, vykládáte si to zbytečně negativně. Správci ani Juandev za to nemohou. Není to ani trest za nevhodné chování. Funguje to automaticky u všech nováčk a je to ochrana proti spamu. Tuším že po nějaké 5 až 10 editaci to zmizí. Naši správci nemohou ovlivnit jestli to je zapnuto nebo vypnuto. Jedinou šancí jak to vypnout je konsenzus celé české wp komunity.--[[w:Wikipedista:Juandev|Juandev]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Juandev|diskuse]]) 21. 1. 2015, 09:06 (CET)
 
=== Vyrobte nápovědu ===
Mě se také nelíbí, že na Wikipedii nelze lépe vyhledávat, třeba podle více parametr, ale zas nemám potřebu vyhledávat podle kategorií a tak. Možná by jste mohl, až Wikipedii pochopíte sám takovou nápovědu vyrobit.
 
Já si moc nedovedu představit, jak někomu vysvětlit - byť i graficky - takovou absurditu, že vložit článek do kategorie znamená ve wikiřeči "vložit odkaz na kategorii do článku". Zde by snad bylo daleko lepší to celé preprogramovat a dělat tak jak je to zvykem jinde.--[[w:Wikipedista:Juandev|Juandev]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Juandev|diskuse]]) 21. 1. 2015, 09:29 (CET)
 
:: Začnu na tom dělat, sledujte mou osobní stránku, ihned prosím o zpětnou vazbu už během tvorby a až to bude mít úroveň, teprve pak to vypustíme ven. Ono to půjde a graficky mnohem lépe než textem, jsem totiž neomezen právě tím, co o wiki už víte Vy či kdokoliv jiný zkušený, a to je má dočasná výhoda. Jinak by to předčasné vypuštění nadělalo jen paseku a bylo kontraproduktivní. Díky --[[w:Wikipedista:Cs.Anonymous-0|Cs.Anonymous-0]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Cs.Anonymous-0|diskuse]]) 21. 1. 2015, 09:36 (CET)
 
=== Skripta na jednom místě ===
A další důdovod je určitý strach, že by přišli o know how, které přeci mohou někde prodat. Takže učitel se bojí do toho jít, protože se bojí, že mu jeho nadřízený vezme peníze, nebo ho vyhodí, a jeho nadřízený nechce přicházet o know how na kterém by si mohl namastit kapsu.
 
Ano, zní to celé negativně. Ale jsou to ty nejdůležitější důvody proč to nejde. Tuto problematiku už několik let řešíme - léta se nám totiž nedaří zapojit vždělávací a kulturní sektor do tvorby Wikipedie a jiných projekt Wikimedia. A jde to velmi z tuha. Přitom jak jste si sám povšiml, tak je to ideální systém, jak to dělat efektivně. Takže nyní, když zjišťujeme, že to nejde jsme se začali pídit po příčinách . Zjišťujeme, jestli jsou ty příčiny v oblasti zákon a nařízení, jestli jsou v oblasti psychologické, nebo v oblasti mentálního nastavení společnosti. Bohužel tady ale platí základní pravidlo: když je peněz hodně není třeba šetřit. A jelikož máme peníze z EU, tak si každá škola bude tvořit svůj systém digitálních kurzů a učebnic, a každý achiv a knihovna svojí digitální podobu. Za výsledek to má to, že jsou ty moduly vzájemně nekompatabilní, běžný čtenář je nenajde (v tom ohromném množství výsledk na Googlu). Jo, kdyby jsme měli finanční mizérii, ta všichni nadšeně přijmou řešení Wiki.--[[w:Wikipedista:Juandev|Juandev]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Juandev|diskuse]]) 21. 1. 2015, 09:48 (CET)
:Promiňte, že vstupuji do diskuse, ale Váš pohled je hodně jednostranný, až nefér. Ne každé skriptum je pouhým souhrnem encyklopedických údajů. Důležité jsou jednotlivé přístupy k výkladu problémů, k budování a dokládání teorií, k vyhodnocování a interpretaci experimentálních dat a jiných pozorování. Mám solidní "sbírku" matematicko-fyzikální literatury a ke stejnému tématu (někdy i se stejným názvem) je vždy vícero knih/skript a každá je něčím cenná a unikátní, někdy se svými postupy dokonce diametrálně liší (např. induktivní vs. deduktivní, axiomatický přístup), i když encyklopedický obsah je totožný. A liší se i uživatelé - každému studentovi něco vyhovuje více, něco méně. Nechtěl bych se dožít doby, kdy všichni studenti budou mít unifikovanou učebnici. (Pro úplnost: nejsem pedagog, ani nejsem nijak zainteresován na tvorbě učebnic.) [[w:Wikipedista:Petr Karel|Petr Karel]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Petr Karel|diskuse]]) 21. 1. 2015, 14:09 (CET)
:: Pane Petře naopak mě těší, že máte ochotu se vůbec nějak ještě zapojit, na toto téma není jednoduché přispívat fakty resp. příklady ze života, které není nutné dokládat dalšími stohy údajů a tak to bere hodně času.
:: Naprosto souhlasím samozřejmě s Vaším poznáním, dokonce bych ho doplnil, vlastní zkušeností v tom, že ani titul profesora, není zárukou proti mnohdy i technickým chybám ve skriptech, podle kterých se pak študáci učí a těm zvídavějším to pak trvá značně dlouhou dobu, než příjdou na to, že tam je chyba, samozřejmě většina co se pak učí jen mechanickým drilem, takovou chybu neobjeví a tak stihnout mnohem více díky tomuto přístupu převzít informací, byť špatných. Osobně jsem jako student opravoval profesorovi, který navrhoval i schránky pro jaderná uložistě, při svém učení na zkoušku skriptum, které už mělo nějaký ten rok za sebou a přesto první opravy k němu byly v knihovně dostupné až po mé úspěšně složené zkoušce u tohoto člověka. Takže ani univerzita prostě nezaručuje plnou kvalitu studijního materiálu, ale je jasné že bude prozatím stále na jiné úrovni než wikipedie. ALe to je otázka pouze času a přístupu.
 
:: Všem velmi doporučuji velmi krátkou knihu (cca 30 stran), která Vám možná otevře jiné obzory možnosti spolupráce a potvrzuje sílu kolektivní energie a vědomí. Je velmi srozumitelně a faktologicky napsána, není ani třeba dalších zdrojů pro ověření skutečností.
::[http://cs.falkvinge.net/2013/02/14/swarmwise-takticka-prirucka-jak-zmenit-svet-kapitola-prvni/ Teorie hejna]. Dnes už neovládám cizí jazyk, takže sdílím český překlad (kvalitu překladu nemohu posoudit), ale originál si jistě už najdete.--[[w:Wikipedista:Cs.Anonymous-0|Cs.Anonymous-0]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Cs.Anonymous-0|diskuse]]) 21. 1. 2015, 20:14 (CET)
 
Ano, můžete mít jiný názor. Z toho co jsem ale řekl nevyplývá, že nemže vzniknout víc takových skript na jedno téma. Takový přístup uplatňujeme na Wikiverzitě: spolupracuj s ostatními na jednom materiálu. Pokud ti to ale nevyhovuje, klidně si založ svůj vlastní.--[[w:Wikipedista:Juandev|Juandev]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Juandev|diskuse]]) 21. 1. 2015, 14:45 (CET)
 
:: díky za diskusi, všem o čem píšeš u mám za sebou. Zkusím ti tedy říci co ještě budeš zjišťovat v budoucnu, ať to můžeš či můžeme potáhnout dál a rovnou přeskočit pokusy o asi slepé cesty řešení. Bude to jen zkratkovitě, protože popisovat to celé zatím plánuji jinde.
::*fakt je i to, že patenty a autorská práva (současné pojetí) jsou nikoli zárukou rychlého vývoje, ale přesným opakem >> přímo generují zpomalení vývoje a účinně ho omezují skrze zisk, jako společnost bychom byli už dávno jinde nebýt zastaralého monetárního systému
 
::* takže cestu je nutné zvolit i zcela jinou - efektivnější --[[w:Wikipedista:Cs.Anonymous-0|Cs.Anonymous-0]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Cs.Anonymous-0|diskuse]]) 21. 1. 2015, 15:02 (CET)
 
:Díky za rady, ale mé názory jsou co se tíče -ismů jiné.--[[w:Wikipedista:Juandev|Juandev]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Juandev|diskuse]]) 21. 1. 2015, 15:06 (CET)
:: Juandev obecně souhlasím s tím co nám doporučil Bazi níže, a vůbec nemám nejmenší problém, jít na tak náročnou (svým rozsahem záběru) diskusi a to čistě nikoliv wikicestou, ale dalo by se říci vědeckou cestou doložením jasných faktů. Rozklad šíře tématu v této fázi diskuse na menší jednotky by byl aktuálně asi kontraproduktivní, ale vhodné ho bude použít, hned jak "vystřílíme" po sobě všechna fakta dokladájící stávající úroveň (tzn. obecnou).
:: Pokud máč zkušenosti jiné, je třeba je sdělit, jasně specifikovat - jinak je to jen sdělení, že o další analýzu, kde můžeme společně tedy nalézti pravdu vlastně nestojíš, na což samozřejmě máš právo, ale byla by to škoda. Postoj chápu jen z toho důvodu, že víš, že otvíráme pandořinu skříňku jak to vůbec se společností je a jakým způsobem se pak může vlastně wiki ubírat a pokud neprorazíte budou to jen hodně omezené cesty vývoje. Mimo jiné sám si celkem přesně popsal jen vrchol ledovce všech příčin a zcela se shoduje s fakty, které jsem uvedl i já. Proto je škoda, že utíkáš z "boje" o analýzu budoucího vývoje něčeho na čem Vám tak záleží. Imho kapitalismus, socialismus, komunismus co z těchto ti tak imponuje tou efektivitou systému o které hovoříme ?.
 
Smím-li se vmísit s doporučením, diskuse na Wikipedii je lépe směřovat ke konkrétním výhradám nebo námětům souvisejícím se samotnou Wikipedií, např. kategorizací, portály nebo wikiskripty. Obecnější debaty a tříbení (světo)názorů má tendenci se rozbíhat příliš do šířky a zbytečně rozdělovat názorové oponenty, jen s velmi omezeným potenciálem dospět ke konsensu a skutečně něco vyřešit. --[[w:Wikipedista:Bazi|Bazi]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Bazi|diskuse]]) 21. 1. 2015, 16:03 (CET)
::: Bazi musím nesouhlasit s tím, že analýzou okleštenou od vyšších souvislostí, které přímo určují samotné wikipedii limity a vůbec jiné možnosti rozvoje, nějak pomůžete. Dostanete se uzavřeným cyklem za pár chvil na stejný bod, který nyní řešíme, zkuste si to uvědomit plně v souvislostech a dáte mi snad za pravdu.
::: Nemám proč být proti s případným transferem do jiného prostoru, ale pak prosím toto provést i za mne, nerad bych u toho něco pokazil a navíc napadá mě jen wikiverzita, stejně jako měly být kurzy o wikipedii, také na wikiverzitě, ale nejsou.
::: To řešení není před relativně neřešitelným problémem strčit hlavu do písku, ale naopak paralelním vzdělávacím a osvětovým způsobem fakty poukázat na obecné mechanismy, které ten skutečný vývoj vědomí společnosti brzdí po všech směrech, oproti tomu kde by dnes mohl být. Kostru k tomuto dokáže udělat jeden člověk, ale celý popis a sběr všech nezpochybnitelných důkazů je právě úkol pro větší komunitu lidí a kde jinde ji začít hledat než na wikipedii tzn. u zrodu samotné informační svobody?
 
::: až internet lidem přinesl opravdu svobodu informací a také zatím svobodný přístup k nim.--[[w:Wikipedista:Cs.Anonymous-0|Cs.Anonymous-0]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Cs.Anonymous-0|diskuse]]) 21. 1. 2015, 20:14 (CET)
 
:::: Asi jsme si nerozuměli. K jakému cíli hodláte svým působením na Wikipedii směřovat? --[[w:Wikipedista:Bazi|Bazi]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Bazi|diskuse]]) 21. 1. 2015, 22:19 (CET)
:::::Nedomnívám se, já Vám rozumím plně a proto jsem se ptal, kde to tedy doporučuje Vy (juandev už návrh podal) celé provozovat resp. pod kterým podmodulem wikipedie. Momentálně studuji možnosti doporučené "semantic wiki", nicméně dohledat k tomu kvalitní zdroj CZ informací, se mi na jedno kliknutí v googlu nepodařilo, takže s Gtransalatorem mi to chvíli zabere, než vyhodnotím použitelnost tohoto nástroje
::::: POkud to nebylo s dosavadního textu zřejmé, tak tady jsou průběžné cíle:
 
::::: A samotnému (i bez dostatečných znalostí veškerých "střev" wikipedie) je mi nadmíru jasné, že to bude buď na něčem jako je wikiverzita nebo doporučovaná semantic wiki a zároveň doupřesňuji, že komplexní popis a řešení není prací na dva dny, ale zcela jiná dávka času, to jen pro orientaci o čase realizace. Tak zopakuji dotaz - tak kde a na čem to rozjet podle Vás Bazi ? :-){{Nepodepsáno|Cs.Anonymous-0|22. 1. 2015, 07:32}}
:::::: Tak co se týká nápovědy, s ní je asi nejlépe začít na [[Wikipedie:WikiProjekt Nápověda|WikiProjektu Nápověda]]. V druhém bodu to bude složitější, protože to už je zásah do samotného – jak píšete – „střeva“ Wikipedie, k podobným technickým záležitostem ale žádný WikiProjekt nevidím, takže buď teprve budete muset založit, nebo asi ještě lépe začít nadnesením tématu [[Wikipedie:Pod lípou (technika)|Pod technickou lípou]]. Třetí bod se mi zdá trochu nejasný. Juandev sice psal o nějakých skriptech, ale příspěvek na nic nenavazuje, takže mi jako nezúčastněnému pozorovateli není jasné, jaký je Váš názor nebo záměr. Jestli tvorba skript, tak to není předmětem zájmu Wikipedie, ale to už víte. --[[w:Wikipedista:Bazi|Bazi]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Bazi|diskuse]]) 22. 1. 2015, 10:55 (CET)
 
::::::: Bazi díky, já všechen svůj obsah během pár dnů nechám pak pomocí správců migrovat na wikiverzitu, kde to bude mít volné pole bez omezení, které bohužel na wikipedii musí logicky být. Na WV už s Juandevem cosi začínáme rozjíždět. Nejdříve si musím, ale rozmyslet trochu strategii, až to nemastím jen tak.
::::::: Rozhodně tam projedeme v diskusi kompletní vazby a strukturu celé WIKI a zkusíme rozhýbat trochu prostor WV, protože až na pár drobných věcí to tam je dost prázdné a bez života--[[w:Wikipedista:Cs.Anonymous-0|Cs.Anonymous-0]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Cs.Anonymous-0|diskuse]]) 22. 1. 2015, 23:32 (CET)
 
=== SMW ===
 
Ano, jak děl Okino. Pokud si zakládáte vlastní wikiprojekt, doporučil bych Vám spíše Semantic MediaWiki. Je daleko flexibilnější a má lepší nástroje vyhledávání.--[[w:Wikipedista:Juandev|Juandev]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Juandev|diskuse]]) 21. 1. 2015, 09:59 (CET)
: děkuji oběma za doporučení, zrovna to studuji, ale už teď tak nějak tuším, že současná strukturální "omezení" wikipedie či funkcionalita i jejích dcer, by to asi komplikovala, ale nechci dělat předčasné závěry, je to jen pocit. Ty nástroje bude nutné nejdřív trochu odzkoušet abych vyloučil pozdější zbytečnou "tvorbu mozolů, či problémů s karpálním tunelem" při jejich nasazení --[[w:Wikipedista:Cs.Anonymous-0|Cs.Anonymous-0]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Cs.Anonymous-0|diskuse]]) 22. 1. 2015, 07:42 (CET)
 
Tak SMW umí to ce Wikipedie neumí. Třeba hledání podle klíčových parametrů, nebo kategorií.--[[w:Wikipedista:Juandev|Juandev]] ([[w:Diskuse s wikipedistou:Juandev|diskuse]]) 22. 1. 2015, 08:44 (CET)
 
== Původní obsah WV ==
81

editací

Navigační menu